Snöröjare använder 2m illegalt? - Ham.se

SM0RCL · 2012-02-04, 16:44

Japp, satt igår natt och upptäckte en FM-signal på 144.000MHz. Snöröjare i farten i Stockholm i natt. Tydligen tycker de att det är ok att använda sig av 2m. Spelade in en del. Tänkte att det är bra att spara lite. Plus spektruminspelningen. Jag tror inte att min K3:a hade några IMD-problem, eftersom jag hörde samma trafik på samma frekvens med min IC-7000.

Jag misstänker att det är billigare att köpa amatörradiostationer än att skaffa sig egna frekvenser och tillstånd....

Så vad tycks om det då?

73 de Kai

PS: Skrivit om det i min blogg också.
Snöröjning, allt för att tjäna pengar? « SM0RCL:s blogg

sm6xun · 2012-02-04, 16:51

Gjorde du en kontroll på 72MHz också?
Nu är det ju förvisso 71.9875 eller 72.0125 som ger 143.975 respektive 144.025 men många 4m radios kan du även programmera på 72.0000 jämnt.

Visst kan det vara ett gäng som köpt en VHF-radio för 2m på ebay, slått på den och den visar 144.000;
-Hallå Berra!!
-Jag hör dig bra Gurra!
-Fint, då kör vi såhär!
-Jepp, let's go ploging!

SM0IXY · 2012-02-04, 17:33

Tja vad gör det. Vi amatörer använder ju inte bandet.

/SM0IXY Stefan

sm6xun · 2012-02-04, 18:05

Citat:

Ursprungligen skriven av SM0IXY

Tja vad gör det. Vi amatörer använder ju inte bandet.

/SM0IXY Stefan

hehe, du har rätt,
lyssnar man runt på 2m låga delen så är det tystare där än i Gobiöknen nattetid.

sm7czr · 2012-02-04, 18:56

Citat:

Ursprungligen skriven av SM0IXY

Tja vad gör det. Vi amatörer använder ju inte bandet.

Så kan man väl inte resonera? Nog finns det väl amatörer som använder de frekvenserna...

sm6xun · 2012-02-04, 18:59

Citat:

Ursprungligen skriven av sm7czr

Så kan man väl inte resonera? Nog finns det väl amatörer som använder de frekvenserna...

Jag tror nog IXY var lite sarkastisk bara..

sm7czr · 2012-02-04, 20:07

Citat:

Ursprungligen skriven av sm6xun

Gjorde du en kontroll på 72MHz också?
Nu är det ju förvisso 71.9875 eller 72.0125 som ger 143.975 respektive 144.025 men många 4m radios kan du även programmera på 72.0000 jämnt.

Jag tror inte att jag lyssnat på en frekvensmodulerad signal som i sin tur är frekvensdubblad, men jag inbillar mig att den skulle bli svårläst med en "normal" 2m mottagare.

SM0RCL · 2012-02-04, 22:26

Jag uteslöt det på grund av att jag hade två olika radioapparater och olika antenner. Plus att det var lite väl "rena" signaler med tanke på att de verkade ploga kring Solna/Bromma. Nä, jag tror nog att det är en billighetslösning av någon som har noll koll...

Och visst finns det användare av bandet. Annars skulle jag inte märkt det ....

Hur som helst så tycker jag att det är ganska viktigt att få bort trafik från ställen där de inte hör hemma....

Det är lite som grannsamverkan, om ingen gör något, så händer det antagligen inget...

73 de Kai

SM4FPD · 2012-02-05, 09:33

Om du lyssnar på en överton så dubblas även deviationen, dvs de skulle ha låtit starkt och kanske illa om det var tal om en överton.
Nu är det ju så att många talar för långt från micken, eller har billigare radiostationer där man sparat in på mikförstärkaren, och på så vis får för låg deviation och då skulle ju en överton låta ganska normalt.

de
FPD

SM0RVV · 2012-02-05, 10:23

Det som slår mig när jag lyssnar på filerna är att nidbilden om "Berra" och "Gurra" inte verkar vara helt korrekt. De två som pratar använder välvårdat språk och diskuterar saker långt ifrån: "Öh, Berra"-nivån.

Kai, har du försökt ropa upp någon av dem och vänligt förklarat att de använder fel frekvens?
Ja, jag inser att det är gränsfall även för oss. 144.000 får vi inte köra FM på av två skäl. Dels "läcker" vi neråt i frekvens, dels är det mot bandplanen.
Men det kanske skulle kunna lösas väldigt snabbt och enkelt med bara några få sändningspass?

73 de SM0RVV

SM0RCL · 2012-02-05, 10:35

Ja, det var just det här med bandgränsen som gjorde att jag inte ropade
på dem. Dessutom så är det inte helt säkert att man skulle få svar, eftersom
de kan använda sig av sub-ton squelsh. Men visst är det en idé för att se
om de kör på 144MHz. Men när jag tittar i frekvenstabeller på scanner.nu, så
hittar jag inte någon som kör på 72MHz. Dessutom så var signalerna lite väl
höga för att vara en överton. Tror att den högsta signalen var på ca
-20dBm, vilket är väldigt högt för att vara en överton. Dessutom verkade
de jobba i Solna/Bromma-trakten.

Nåja, den som lyssnar skola finna

73 de Kai

Citat:

Ursprungligen skriven av SM0RVV

Det som slår mig när jag lyssnar på filerna är att nidbilden om "Berra" och "Gurra" inte verkar vara helt korrekt. De två som pratar använder välvårdat språk och diskuterar saker långt ifrån: "Öh, Berra"-nivån.

Kai, har du försökt ropa upp någon av dem och vänligt förklarat att de använder fel frekvens?
Ja, jag inser att det är gränsfall även för oss. 144.000 får vi inte köra FM på av två skäl. Dels "läcker" vi neråt i frekvens, dels är det mot bandplanen.
Men det kanske skulle kunna lösas väldigt snabbt och enkelt med bara några få sändningspass?

73 de SM0RVV

sm0ngl · 2012-02-05, 10:50

...och så får vi väl endast kommunicera med andra radioamatörer om man ska vara petig.

SM0RCL · 2012-02-05, 12:45

Tja, det kunde ju varit ett par extraknäckande radioamatörer, så visst
kan man väl slänga iväg ett verbalt QRZ? Hehe...

Nåja, det kan ju också vara radioapparater för ett band kring 2m som
inte har programmerats korrekt. Första gången jag har hört något dylikt
på banden, så det är väl inte helt vanligt som fenomen.

73 de Kai

Citat:

Ursprungligen skriven av sm0ngl

...och så får vi väl endast kommunicera med andra radioamatörer om man ska vara petig.

SM0VPJ · 2012-02-05, 12:57

När jag hörde dom första gången för en vecka sedan på 144,025 så kollade jag med två andra ifall dom också kunde höra dom, och det gjorde dom. Jag bor i Sollentuna och har en mobilpinne som antenn för 2M och dom gick mätaren ut på min ic-706, dom två andra amatörerna jag kollade med så var dom fullt läsbara i Kista och Solna också. Nu har jag inte hört dom sen dess men håller ett öra på den frekvensen för att scanna efter eventuell sub-ton squelsh.

//Janne

sm0ngl · 2012-02-05, 15:33

Jag bor i Hässelby så jag kan också kasta ett öra på den frekvensen.

sm5phu · 2012-02-05, 18:30

Citat:

Ursprungligen skriven av SM0RCL

Dessutom så var signalerna lite väl höga för att vara en överton. Tror att den högsta signalen var på ca -20dBm, vilket är väldigt högt för att vara en överton.

Ur ett tekniskt perspektiv kanske det kan vara intressant att veta om signalen är en grundton eller en överton. Men ur legal synvinkel spelar det ingen roll. Varken det ena eller det andra är tillåtet.

Jag kan försöka hålla ett öra öppet i Bromma.

73,
Jonas/SM5PHU

SM4FPD · 2012-02-05, 20:30

Komradio i bandet 68 - 88 MHz är oftast av hög klass, det finns ingen direkt tillverkning av i östern då bandet inte används så där. Komradio på 68 - 88 MHz är ofta dyra och med relativt goda spec särskilt vad gäller övertoner. Övertonerna kan vara mer än 50 dB undertryckta och då blir effekten nästan försumbar, dessutom används ofta då antenn avstämd till 72 MHz.
Därmed är det nog mest troligt att man använder just 144 MHz radio.
Men som någon sade bandet är ju oanvänt och praktiskt för ändamålet.

de
SM4FPD

SM0RCL · 2012-02-05, 20:36

Så hur många 2m burkar har ni krängt till kommersiella användare som inte vill betala för Sepura???

(OBS! Ironi).

Jag tycker nog att det finns en hel del aktivitet på 2m. Speciellt med alla roliga MS-moder som finns idag. Vill påstå att man kan köra EU och RU nästan varje dag om man vill. Däremot så håller sig nog telegrafiknackarna på lite fiiiinare band på HF

73 de Kai

PS: Inlägget skall läsas med en humoristisk inställning

Citat:

Ursprungligen skriven av SM4FPD

Komradio i bandet 68 - 88 MHz är oftast av hög klass, det finns ingen direkt tillverkning av i östern då bandet inte används så där. Komradio på 68 - 88 MHz är ofta dyra och med relativt goda spec särskilt vad gäller övertoner. Övertonerna kan vara mer än 50 dB undertryckta och då blir effekten nästan försumbar, dessutom används ofta då antenn avstämd till 72 MHz.
Därmed är det nog mest troligt att man använder just 144 MHz radio.
Men som någon sade bandet är ju oanvänt och praktiskt för ändamålet.

de
SM4FPD

sa0bmc · 2012-02-05, 23:02

Tyvärr finns de ju vissa företag som säljer amatörradio som landmobilradio för yrkesbruk. Det är mao inte säkert att snöröjarna gjort fel. De kan ha trott att de köpt "komradio" till bilarna och så är de helt enkelt felprogrammerade...
144.000 är ju defaultfrekvensen i en del kinaburkar.

SM0VDT · 2012-02-05, 23:05

Citat:

Ursprungligen skriven av SM0RCL

Japp, satt igår natt och upptäckte en FM-signal på 144.000MHz. Snöröjare i farten i Stockholm i natt. Tydligen tycker de att det är ok att använda sig av 2m. Spelade in en del. Tänkte att det är bra att spara lite. Plus spektruminspelningen. Jag tror inte att min K3:a hade några IMD-problem, eftersom jag hörde samma trafik på samma frekvens med min IC-7000.

Jag misstänker att det är billigare att köpa amatörradiostationer än att skaffa sig egna frekvenser och tillstånd....

Så vad tycks om det då?

73 de Kai

PS: Skrivit om det i min blogg också.
Snöröjning, allt för att tjäna pengar? « SM0RCL:s blogg

Tycker du ska skicka en blänkare till PTS! Du har ju till och med bevismaterial i form av ljudupptagning.

SM4FPD · 2012-02-06, 10:08

Förr var det inte tillåtet att spela in något man hörde, eller i alla fall inte tillåtet att spela upp det för annan än sig själv.
Men det var ju på B:90 tiden...

Bara så du inte gör något brottsligt om du spelar upp inspelningen för PTS.

Var de köpt sina saker ifrån är ju en bra fråga, men kinapparater är ju mest handapparater så vitt jag sett, och de kallas jaktradio eller komradio och man skriver öppet att de täcker 136 - 174 MHz.

Idag är det inte tillåtet att hindra en kund från att köpa något i radioväg, en s om den innehåller sädnare. Det är heller inte förbjudet att äga en amatörradio med sändare eller annan sändare även om man inte har tillstånd.
Det är handlingen, dvs hur man gör med prytteln man skaffat som kan vara olaglig.

Dvs med den "liberala självregelingens princip" så ordnar sig allt av sig själv bara politikerna inte lägger sig i.

Det som säljs på SRS har vi rätt bra koll på de säkert 90 procent oftast skall diskutera apparaten de köper och då får man ju en uppfattning om att de är radioamatörer. Det som säljs utan tekniska frågor och diskussion är ofta till gamla kunder som vi vet är radioamatörer.

Dessutom utsätts vi ofta för sk marknadskontroller.
Att andra importörer av radio med tveksamt CE märkning oxo utsätts för sådan är klart och många har försvunnit då det utfärdats försäjningsförbud.

Lite motsäganade är det att radioamatörer ibland köper icke CE märkta saker, och i en amatörradio kan det då saknas så många som hundratals EMC komponnenter, och det är en version som säjs i länder där man skiter i EMC.
Sen klagar samma radioamatörer på störningar.

de
FPD
de
FPD

sm7czr · 2012-02-06, 11:12

Om det skall spelas upp något så är det väl för PTS?

Detta verkar bli mer eller mindre ett laglöst land.
Visst var det bättre innan EU existerade och innan köpenhamnsbron fanns och när man varken kunde ha vapen eller sändare utan licens och innan det fanns en massa importerade störningskällor och när det var bara en test i månaden och...

SE5X · 2012-02-06, 13:57

Citat:

Ursprungligen skriven av SM4FPD

Förr var det inte tillåtet att spela in något man hörde, eller i alla fall inte tillåtet att spela upp det för annan än sig själv.
Men det var ju på B:90 tiden...

Amatörradiotrafik är undantagen från reglerna. Det är alltså helt OK att spela in och lägga ut amatörradiokommunikation för allmänheten.

SM7MCD · 2012-02-06, 17:06

Lite tillspetsat kanske... Men om det nu finns frekvensband där vi i varierande grad sliter och går kurser för att få använda, men väljer sedan att inte använda. Varför blir vi upprörda när någon annan använder det vi inte använder?

Om det nu är ett så viktigt band då borde det vara "QSO-kö" hela tiden på både repeatrar och direkttrafiken. Men det är helt djä***a tyst från oss som får köra. Så vad gnäller ni för, fundera mer på varför vi inte kör mer radio på de band vi har...

SM7EQL · 2012-02-06, 18:21

Ja det är ju en alldeles förfärlig tråd det här men jag undrar i mitt stilla sinne om det inte bara var några insnöade radioamatörer som höll på att skotta sig ut ur en driva?

Att skicka digitala inspelningar till PTS tillsynsenhet torde inte hjälpa ty i samma ögonblick som de insnöade snöröjarna släppte PTT-knappen så försvann ju liksom bevisen som borta med vinden då genereringen av radiovågorna upphörde. Tänk om det blir tö...

Nej boys, sansa Eder.

Då är det ett värre brott att slänga ett kolapapper på gångbanan ty det riskerar ju att blåsa omkring i staden (läs Stockholm) och anställa stor förargelse hos de mest laglydiga medborgarna.

För övrigt så är det eventuella brottet kanske inte så allvarligt för radioamatörernas del då halva det utsända FM-spektrat faktiskt hamnade utanför amatörbandet om nu frekvensen var 144.00000 MHz.

Tänk om vi bilister (med körkort) skulle rapportera alla förseelser vi såg i trafiken. Oj nu kom det en gubbe med keps utan bälte. Plåta honom och ring Polisen fort som fan! Och han där blinkade vänster och svängde höger.

/Bengt

2012-02-04, 16:44	#1
SM0RCL Blev medlem: Aug 2009 Inlägg: 455	Snöröjare använder 2m illegalt? Japp, satt igår natt och upptäckte en FM-signal på 144.000MHz. Snöröjare i farten i Stockholm i natt. Tydligen tycker de att det är ok att använda sig av 2m. Spelade in en del. Tänkte att det är bra att spara lite. Plus spektruminspelningen. Jag tror inte att min K3:a hade några IMD-problem, eftersom jag hörde samma trafik på samma frekvens med min IC-7000. Jag misstänker att det är billigare att köpa amatörradiostationer än att skaffa sig egna frekvenser och tillstånd.... Så vad tycks om det då? 73 de Kai PS: Skrivit om det i min blogg också. Snöröjning, allt för att tjäna pengar? « SM0RCL:s blogg __________________ -------------------------------------------------------- http://sm0rcl.wordpress.com/ --------------------------------------------------------

2012-02-04, 17:33	#3
SM0IXY Blev medlem: Sep 2010 Från: Täby Inlägg: 113	Tja vad gör det. Vi amatörer använder ju inte bandet. /SM0IXY Stefan __________________

2012-02-04, 22:26	#8
SM0RCL Blev medlem: Aug 2009 Inlägg: 455	Jag uteslöt det på grund av att jag hade två olika radioapparater och olika antenner. Plus att det var lite väl "rena" signaler med tanke på att de verkade ploga kring Solna/Bromma. Nä, jag tror nog att det är en billighetslösning av någon som har noll koll... Och visst finns det användare av bandet. Annars skulle jag inte märkt det .... Hur som helst så tycker jag att det är ganska viktigt att få bort trafik från ställen där de inte hör hemma.... Det är lite som grannsamverkan, om ingen gör något, så händer det antagligen inget... 73 de Kai __________________ -------------------------------------------------------- http://sm0rcl.wordpress.com/ --------------------------------------------------------

2012-02-05, 10:50	#12
sm0ngl Blev medlem: Apr 2005 Från: Hässelby Ålder: 48 Inlägg: 189	...och så får vi väl endast kommunicera med andra radioamatörer om man ska vara petig. __________________ ************************************************** * 73 de SM0NGL - Jonny

2012-02-05, 15:33	#15
sm0ngl Blev medlem: Apr 2005 Från: Hässelby Ålder: 48 Inlägg: 189	Jag bor i Hässelby så jag kan också kasta ett öra på den frekvensen. __________________ ************************************************** * 73 de SM0NGL - Jonny

2012-02-04, 16:51	#2
sm6xun Blev medlem: Sep 2006 Från: JO67GP Inlägg: 364	Gjorde du en kontroll på 72MHz också? Nu är det ju förvisso 71.9875 eller 72.0125 som ger 143.975 respektive 144.025 men många 4m radios kan du även programmera på 72.0000 jämnt. Visst kan det vara ett gäng som köpt en VHF-radio för 2m på ebay, slått på den och den visar 144.000; -Hallå Berra!! -Jag hör dig bra Gurra! -Fint, då kör vi såhär! -Jepp, let's go ploging!

2012-02-05, 09:33	#9
SM4FPD Blev medlem: Jan 2007 Inlägg: 2087	Om du lyssnar på en överton så dubblas även deviationen, dvs de skulle ha låtit starkt och kanske illa om det var tal om en överton. Nu är det ju så att många talar för långt från micken, eller har billigare radiostationer där man sparat in på mikförstärkaren, och på så vis får för låg deviation och då skulle ju en överton låta ganska normalt. de FPD

2012-02-05, 10:23	#10
SM0RVV Blev medlem: Jun 2006 Från: Stockholm Inlägg: 435	Det som slår mig när jag lyssnar på filerna är att nidbilden om "Berra" och "Gurra" inte verkar vara helt korrekt. De två som pratar använder välvårdat språk och diskuterar saker långt ifrån: "Öh, Berra"-nivån. Kai, har du försökt ropa upp någon av dem och vänligt förklarat att de använder fel frekvens? Ja, jag inser att det är gränsfall även för oss. 144.000 får vi inte köra FM på av två skäl. Dels "läcker" vi neråt i frekvens, dels är det mot bandplanen. Men det kanske skulle kunna lösas väldigt snabbt och enkelt med bara några få sändningspass? 73 de SM0RVV

2012-02-05, 12:57	#14
SM0VPJ Blev medlem: May 2007 Inlägg: 100	När jag hörde dom första gången för en vecka sedan på 144,025 så kollade jag med två andra ifall dom också kunde höra dom, och det gjorde dom. Jag bor i Sollentuna och har en mobilpinne som antenn för 2M och dom gick mätaren ut på min ic-706, dom två andra amatörerna jag kollade med så var dom fullt läsbara i Kista och Solna också. Nu har jag inte hört dom sen dess men håller ett öra på den frekvensen för att scanna efter eventuell sub-ton squelsh. //Janne

2012-02-05, 20:30	#17
SM4FPD Blev medlem: Jan 2007 Inlägg: 2087	Komradio i bandet 68 - 88 MHz är oftast av hög klass, det finns ingen direkt tillverkning av i östern då bandet inte används så där. Komradio på 68 - 88 MHz är ofta dyra och med relativt goda spec särskilt vad gäller övertoner. Övertonerna kan vara mer än 50 dB undertryckta och då blir effekten nästan försumbar, dessutom används ofta då antenn avstämd till 72 MHz. Därmed är det nog mest troligt att man använder just 144 MHz radio. Men som någon sade bandet är ju oanvänt och praktiskt för ändamålet. de SM4FPD

2012-02-05, 23:02	#19
sa0bmc Blev medlem: Jul 2010 Inlägg: 20	Tyvärr finns de ju vissa företag som säljer amatörradio som landmobilradio för yrkesbruk. Det är mao inte säkert att snöröjarna gjort fel. De kan ha trott att de köpt "komradio" till bilarna och så är de helt enkelt felprogrammerade... 144.000 är ju defaultfrekvensen i en del kinaburkar.

2012-02-06, 10:08	#21
SM4FPD Blev medlem: Jan 2007 Inlägg: 2087	Förr var det inte tillåtet att spela in något man hörde, eller i alla fall inte tillåtet att spela upp det för annan än sig själv. Men det var ju på B:90 tiden... Bara så du inte gör något brottsligt om du spelar upp inspelningen för PTS. Var de köpt sina saker ifrån är ju en bra fråga, men kinapparater är ju mest handapparater så vitt jag sett, och de kallas jaktradio eller komradio och man skriver öppet att de täcker 136 - 174 MHz. Idag är det inte tillåtet att hindra en kund från att köpa något i radioväg, en s om den innehåller sädnare. Det är heller inte förbjudet att äga en amatörradio med sändare eller annan sändare även om man inte har tillstånd. Det är handlingen, dvs hur man gör med prytteln man skaffat som kan vara olaglig. Dvs med den "liberala självregelingens princip" så ordnar sig allt av sig själv bara politikerna inte lägger sig i. Det som säljs på SRS har vi rätt bra koll på de säkert 90 procent oftast skall diskutera apparaten de köper och då får man ju en uppfattning om att de är radioamatörer. Det som säljs utan tekniska frågor och diskussion är ofta till gamla kunder som vi vet är radioamatörer. Dessutom utsätts vi ofta för sk marknadskontroller. Att andra importörer av radio med tveksamt CE märkning oxo utsätts för sådan är klart och många har försvunnit då det utfärdats försäjningsförbud. Lite motsäganade är det att radioamatörer ibland köper icke CE märkta saker, och i en amatörradio kan det då saknas så många som hundratals EMC komponnenter, och det är en version som säjs i länder där man skiter i EMC. Sen klagar samma radioamatörer på störningar. de FPD de FPD

2012-02-06, 11:12	#22
sm7czr Blev medlem: Feb 2006 Från: Lund Inlägg: 1318	Om det skall spelas upp något så är det väl för PTS? Detta verkar bli mer eller mindre ett laglöst land. Visst var det bättre innan EU existerade och innan köpenhamnsbron fanns och när man varken kunde ha vapen eller sändare utan licens och innan det fanns en massa importerade störningskällor och när det var bara en test i månaden och... __________________ - Ingvar -

2012-02-06, 17:06	#24
SM7MCD Blev medlem: Dec 2006 Från: Småland Inlägg: 440	Lite tillspetsat kanske... Men om det nu finns frekvensband där vi i varierande grad sliter och går kurser för att få använda, men väljer sedan att inte använda. Varför blir vi upprörda när någon annan använder det vi inte använder? Om det nu är ett så viktigt band då borde det vara "QSO-kö" hela tiden på både repeatrar och direkttrafiken. Men det är helt djä***a tyst från oss som får köra. Så vad gnäller ni för, fundera mer på varför vi inte kör mer radio på de band vi har... __________________ mvh Leif, fullt utövande radioamatör. Följ KRAS kursverksamhet våren 2012 här

2012-02-06, 18:21	#25
SM7EQL Blev medlem: Jul 2003 Från: Lund Inlägg: 1328	Ja det är ju en alldeles förfärlig tråd det här men jag undrar i mitt stilla sinne om det inte bara var några insnöade radioamatörer som höll på att skotta sig ut ur en driva? Att skicka digitala inspelningar till PTS tillsynsenhet torde inte hjälpa ty i samma ögonblick som de insnöade snöröjarna släppte PTT-knappen så försvann ju liksom bevisen som borta med vinden då genereringen av radiovågorna upphörde. Tänk om det blir tö... Nej boys, sansa Eder. Då är det ett värre brott att slänga ett kolapapper på gångbanan ty det riskerar ju att blåsa omkring i staden (läs Stockholm) och anställa stor förargelse hos de mest laglydiga medborgarna. För övrigt så är det eventuella brottet kanske inte så allvarligt för radioamatörernas del då halva det utsända FM-spektrat faktiskt hamnade utanför amatörbandet om nu frekvensen var 144.00000 MHz. Tänk om vi bilister (med körkort) skulle rapportera alla förseelser vi såg i trafiken. Oj nu kom det en gubbe med keps utan bälte. Plåta honom och ring Polisen fort som fan! Och han där blinkade vänster och svängde höger. /Bengt

Tråd
Visa utskriftsvänlig version Skicka denna sida som e-post