SM4FPD

Man slutar aldrig att förundras.
Jag satt och lyssnade lite på 18 MHz amatörband och lyssnade på några Engelska radioamatörer.
De använde "You Know" som kom, motstationen svarade snällt med "I know" och pratade på, vid nästa skifte " You Know" igen.
Detta höll man på helt konsekvent med under många ganska långa QSO:n.
Idag betyder tydligen QSL, Ooooover, back to you och You Know, kom
Man svarar med I know eller QSL igen.

Visst är språket dynamiskt, men detta är ändå skrattretande.
You Know är ett mycket använt uttryck som liknar onödiga ord som exvis: "som sagt var" som i SM ibland sägs vid varje mening oavsett om det verkligen är sagt tidigare. Hittils har jag inte hört, "som sagt var" i betydelsen kom. Det lär dock komma
Vi klagar på utarmning av det svenska språket, med särskrivningar, särtal etc. men frågan är om inte engelskan är mer drabbat av språkförstörelse av infödda engelsktalande.
Jag trodde, förr i alla fall, att man kunde se upp till de som har Engelska som modersmål och lära sig mer av språket efter frågor.

Fattaru?
Förstårru?
Som sagt var
QSL
Som sagt var

de
FPD som har gnällt av sig lite.

SM0AOM

"Without CW, it will be just CB"...

Sådant här förskonas man från på amatörbandens telegrafidelar.

73/
Karl-Arne
SM0AOM

SM6XUN

Att CW-delen förskonas från utfyllnadsord såsom "somsagtvar" och "såattsäga" kan ju enkelt förklaras med att det är så jäkla jobbigt att knacka fram tecknen som är onödiga i ett så förenklat, utarmat och språkligt stagnerat trafiksätt som CW.

SM7EQL

Fördelen med ett förenklat, utarmat och språkligt stagnerat trafiksätt som CW är att det blir hypereffektivt i samband med svagsignalkommunikation och vid svårt störd jonosfär och där huvudsyftet snarare är att etablera en på gränsen omöjlig radiokontakt snarare än att överföra en stor mängd information som enklare överförs via andra kanaler som här på Ham.se.

För fallet med CW krävs ett relativt högt S/N-förhållande och ju bättre förbindelsen är ju mer utbyte ger det förenklade "språket" morsetelegrafi. De som är vana operatörer får mycket sagt med få enkla fraser även när det gäller mer långdragna förbindelser som kan pågå under en timma eller mer.

A sänder och när mer än två ordmellanrum uppstår så är det en tydlig signal till B att det är fritt fram att ta över. Ganska många operatörer använder full QSK som ytterligare minimerar behovet av onödiga trafikförkortningar som "K" för att uppmana motstationen att sända.

Men mest är morsetelegrafin att betrakta som en konstart och den arten skall vi värna om. Få nya utövare tillkommer och de äldre ramlar av pinnen i allt ökande takt. Framtiden jag ser i min kristallkula innehåller nog mest standardord som Typ Kam, QSL You Know, Typ och Som sagt var, Typ och där alla använder mikrofoner eller möjligtvis tangentbord för att kommunicera med varandra.

/Bengt

SM6XUN

Håller absolut med om att streck-och-prick-språket skall bevaras,
därför knackar jag enträget och långsamt telegrafi på kammaren, en dag skall jag ha premiär på låga delarna av banden!
Resan dit verkar dock vara lång för mig..

-.-- --- ..- -.- -. --- .-- ..--.. -.-

SM2VJX

Fast CW har ju helt egna ord/förkortningar istället, även om jag har sett folk här använda dom i skrift, ex vis "xxx de yyy", skulle det vara bättre det?

SM6APQ

CZR skrev:
Jo, visst finns det ord som man kan irritera sig på. Man tycker nästan synd om de som säger "typ" i var och varannan mening. Så svenskarna är inte bättre än engelsmännen när det gäller språkbruk.

Förlåt - off the record - men vad betyder "typ" egentligen. Hade aldrig hört detta ord förrän SM7FBJ, som jag frågade när han var QRV på skype, svarade på E-mail med: TYP NU

Är det en förkortning av "typiskt" eller...?

73
Bengt SM6APQ

SM7EQL

APQ DE EQL

Typ betyder ungefär typ och förklaras ingående här:

UR Samtiden - Språkforum 2011 : Om ordet "typ" - UR.se

/Bengt

SM7HPD

Hej alla!

Jag har en arbetskamrat, en 25-åring man som avslutar varje mening med orden "du vet".
Han använder i övrigt ett språkbruk som jag brukar benämna "telegramsvenska".
Ett överdrivet SMS-ande leder, enligt min mening, till utarmning av det svenska språket.

Dessutom tycker jag inte om anglosaxifieringen. Det visas knappt någon reklam på svenska språket längre.
Det går alltid att ha en åsikt om reklamens vara eller icke, men det behöver vi inte gå in på här.

Kanske borde vi göra som i Frankrike, där allt måste vara på hemmaspråket.
Det kan säkert påvisas att det leder till fördyringar av varor och tjänster i Sverige.
Men det kan det ju vara värt.

/Hans

__________________
SM7HopPlockadeDelar/Hans downtown Kävlinge
"Bränt mig sedan urminnestider på lödkolven"-amatör

Fredrik

http://www.språkförsvaret.se/sf/

SM0GLD

Kanske var det "You now" och "I now" dom sa.
Det borde ju funka ganska bra

/Micke

SM4FPD

Nä Micke.
You Know uttalas: jo növ
You Now utallas: jo nauv
Så där är jag ganska säker på att de använde det allmänna i engelskan använda utfyllnadsordet youknow, kanske skall det sammansksirvas?

Jag hörde en intervju på P1 i bilradion i morse, personen som blev intervjuad sade youknow fler gånger än vanliga ord. Både före och efter.
Alltså, vet du, typ, absolut.

Kommer ni ihåg tiden då alla Norrmän sade akkurat till allting?
Alla som härmade, eller skulle göra sig lustig över norrmän sade akkurat. Så blev man norrman.
En tid sade svenskar alltså till allt. Som sagt var....
Men det gick aldrig så långt att varken akkurat eller alltså kom att btyde kom, (skifte vid amatörradio).
"Absolut" börjar minska i omfattning.

de
FPD

SM0GLD

I now, I know.

Språket ändrar sig ständigt, det vet vi helt klart.
Varför skulle då "amatörradiospråket" förbli oförändrat?

/Micke

You now

SA5A

För att det inte finns något nytt att säga! Amatörradion är den konstant kring vilken resten av universum relateras!

SM5DXU

Aha, antikradio således!

/ Göstha

SM7EQL

Någon som vet när uttrycket "...QSL" i frågande form började användas för att så småningom nästan helt ersätta KOM eller OVER?

Jag vill minnas att uttrycket QSL? dök upp i samband med de engelska M0-stationerna började bli aktiva på 80 m för c:a 6...7 år sedan eller när det nu var. Då vid den tiden lyssnade jag regelbundet uppe i SSB DX-delen på 80 m. De gamla DX-rävarna körde som vanligt med OVER eller lite utdragna OVEEEEERR OVEEEEERR vid skiftena om signalstyrkorna var låga etc.

Ganska många M0-stationer körde dessutom "lokala QSO" inom Europa i DX-delen men uppfattade själva kontakterna som DX eftersom de ju körde låg effekt 10 W.

Numera verkar QSL? ha fått ordentligt fotfäste och används av nästan alla i stället för OVER. Varför inte göra som danskarna - sluta tala så att motstationen automatiskt kan ta över - så som vi alla talar i vanlig 600 ohms telefon. Jag kan inte fatta att svenska stationer är så noga med att använda anropssignalerna precis i varje skifte och dessutom QSL? ovanpå det.

QSL?

/Bengt

SM7NKK

EQL skrev: Varför inte göra som danskarna - sluta tala så att motstationen automatiskt kan ta över - så som vi alla talar i vanlig 600 ohms telefon.

--------------------

Kanske för att undvika prata i mun på varandra.... är ju en fördel och så jobbigt är det inte att säga "kom" . Danska är så grötigt så där märks väl ingen större skillnad om det är en eller två som talar kanske... :-)

Och det där med att säga anropssignalen i tid o i otid....när det är ett bra dx igång...då svärs det över att att han säger sitt call alldeles för sällan. :-)

Aldrig blir vi nöjda, Bengt
Slut kom

SM7EQL

>>Aldrig blir vi nöjda, Bengt
Slut kom
---

Akkurat precis. Kommer ihåg att när jag började på 2 m NBFM & AM 1969/70 så avslutades ett normalt allmänt anrop med frasen ".....SM7EQL skiftar och lyssnar bandet över från 144.0 MHz och uppåt - Daa di daaah"

När sedan förbindelse etablerats så kördes långa monologer och som avslutades med signalerna "SM7BJ från SM7EQL Da di dah alternativt skiftar och lyssnar. Kan faktiskt inte minnas att någon här nere i Skåne använde KOM på amatörradio. Kanske var vi influerade av danskarna som alltid varit mycket mer aktiva på VHF och som använde "OZ4 Påske Bryg skifter og lytter" tom bärvåg en stund klonk. (stor omkopplare) Inga QSL? där inte eller You Know som sagt var...

Daa di daah blev vi lärda av di gamle old timerna här i Lund. Några år senare blev det moderniserat till "lyssnar först på frekvensen sedan från 144.0 och uppåt" När de första Japan-transceivrarna kom så försvann det där med att lyssna bandet över då blev det skiftar och lyssnar eller KOM. Borde ha varit en bit in på 70-talet då FM-trafiken tog ordentlig fart och IC-20 och IC-22 och liknande svarta lådor blev standard i bilarna.

/Bengt

SA5A

Nää, nu börjar det nästan bli god stämning här! För att återställa ordningen:

Jag retar mig på sådana som säger " haj haj " på foni! Ofta är det som sägs inte tillräckligt kul för att skratta på riktigt åt, eller ...?

Sture

SM7EQL

För många år sedan så skulle jag demonstrera amatörradio för en bekant som inte hade en aning om vad amatörradio var. Jag rattade in några svenskar på 80 m. Vi lyssnade en stund på samtalet. Plötsligt säger bekanten; -Men vaaaad är det för folk!?! De låter ju helt knäppa! En massa konstigt snack om Filip David och Ludvig Ceasar. Vad är det för namn?

Själv hade jag inte reagerat på något konstigt alls ty de jag rattat in var fullständigt "normala" enligt min måttstock. Men efter närmare eftertanke så kan sådana samtal säkerligen upplevas konstiga i "vanliga" människors öron. Om det användes uttryck som Haj Haj eller det vanligare Eitch Aj kommer jag inte ihåg men det är fullt möjligt. Själv är jag nog immun mot nästan alla konstigheter efter 40+ år som radiolyssnare.

Jag kommer också ihåg när man gick över från AM till SSB och VOX blev allt vanligare. Då började folk med eeeeeeh i tid och otid för att hålla igång sändaren så att motstationen inte skulle få en chans att bryta in. Begripligt eftersom man på AM-tiden körde jättelånga monologer om 5-10 minuter för att sedan efter någon ritual skifta över x antal omkopplare från sändning till mottagning. Plötsligt fanns här en sändare med reläer som släppte hela tiden så att mottagaren startade. Frustrerande för många eeeeeh. Fenomenet hörs fortfarande men inte så frekvent.

Finns det mer att klaga på månne?

/Bengt

SM4FPD

Ett annat sätt som brukas är att använda mycket hög mikrofonförstärkning, och talprocessor, då blir det ett kraftigt brus, rumsakustik och det hörs ad som görs i köket, och det hörs tydligt när PTT-knappen släpps.
På det viset skulle det funka med som Bengt säger sluta prata, släpp PTT och motstationen inser att det är dags att sända.

Jo det mesta är väl utvecklat på 27 MHz, men det är ändå kostigt att det är de mer erfarna och ofta tvåställiga signaler som tar efter 27 MHz.
akkurat.

En nybörjare, även om han har förflutet på 27 MHz, vågar inte använda de begreppen utan försöka vara seriöst amatörradiomässigt korrekt.

Typ.
Absolut.

Jag brukar skriva "de SM4FPD" eller "de Roy", och har gjort det i en del andra forum, jag har fått frågan vad "De" betyder.
Mitt svar är att det är vanlig postfranska och betyder från.
Så är den saken ur världen och andra skriver oxo "De".

Att språket är dynamiskt och förändras är ju sant, men ibland lite väl ologiskt och långsökt.
Låt oss börja säga "fisk" för kom vid körning på LSB och "fågel" för kom vid trafik på USB.
På Svenska även vid Englska QSO, jag är säker på att folk, internationellt lär sig detta.

Jag lyssnar, som jag nämnt en del på radions P1, Man översätter ibland intervjuer med engelsktalande, och jag hörde hur man översatt och lade in "du vet" på en massa ställen. En liten pik till You Know bruket kanske.


Från (de)
SM4FPD

SM7EQL

FPD skrev; "Ett annat sätt som brukas är att använda mycket hög mikrofonförstärkning, och talprocessor, då blir det ett kraftigt brus, rumsakustik och det hörs ad som görs i köket, och det hörs tydligt när PTT-knappen släpps. På det viset skulle det funka med som Bengt säger sluta prata, släpp PTT och motstationen inser att det är dags att sända.
----

Mycket hög mikrofonsförstärkning i kombination med talprocessor passar bäst för svagsignalkommunikation eller i kraftigt störd radiomiljö. Här kan det ibland vara motiverat att använda anropssignalerna vid S/M-skifte följt av OVER-kommandot.

Vid lokaltrafik där signal/brus-förhållandet är bra och läsbarheten 4-5 finns ingen anledning att i tid och otid vare sig nämna några anropssignaler eller aktivt be om bekräftelse från motstationen att det som sagts uppfattas. Man hör ju ofta "Du är 59 plus 20 här i Hedemora, QSL?" eller "Namnet på den här kanten är Bo, Bertil Olof, Bo, QSL?"

Det verkar som om många har otroligt svårt att använda VOX i Sverige. På något märkligt sätt så skall PTT:n kramas hårt och även om vederbörande inte har något att säga så skall det pressas fram något vad som helst, "Jag har inte så mycket mer just nu, det börjar dra ihop sig till regn, nej förresten solen skiner visst igen, vi lyssnar väl ett varv till och ser om vi har några nypåstigna följt av det överdrivna användandet av anropssignalerna"

Prova att översätta dessa fenomen till vanligt telefonerande så blir det tydligt hur märklig radiotrafiken är.

När jag t ex på klubbar och field days lyssnat på hur andra kör radio har jag noterat att i princip alla har relativt låg volym men max HF-förstärkning på mottagaren. Den inställningen gäller för såväl SSB som CW och innebär att när VOX:en släpper så blir operatören störd eller tappar koncentrationen, för att få tyst på radion och slippa bakgrundsbruset som vrålar ut ur högtalaren gäller det prata hela tiden. VOX ersätts då ofta med PTT så att det blir tyst i talpauserna.

Rätt metod som knappt någon använder mer än möjligtvis de som jobbat professionellt som gnistar etc är att dra upp volymen några snäpp, dra ner HF-gain tills bakgrundsbruset precis hörs svagt och tydligt men inte mer. Då, och först då kommer VOX till sin fulla rätt och det blir ett nöje för alla deltagarna i en ring att prata naturligt och när det inte finns något att säga hålla tyst.

För min del tog det flera år innan jag upptäckte att ratten för HF-gain aldrig skall stå på max. Numera kör jag nästan alltid med fast inställning på volymen och använder HF-gain som volymkontroll.

Uppmaning till alla: Prova dessa inställningar och berätta här på forumet om det var ett bra eller dåligt tips. QSL?

/Bengt

SM6XUN

Jag använder RF-gain så som du beskriver och det är en betydande skillnad när det kommer till lyssningstötthet efter någon timme vid radion, det skall ju vara behagligt att lyssna på radio

Sen nyttjar jag aldrig eventuell preamp i radon, hör inte jag stationen utan preamp så blir det inte bättre av att höja brusmattan med en "preamp"

SM5NFT

Kan det verkligen vara så?. Jag trodde det var ett allmänt vedertaget sätt att lyssa på. Till och med min trötta Heathkit har för mer HF-förstärkning än nödvändigt i det flesta fall.

/Arne

SM7EQL

Jo, det var allmänt vedertaget att använda HF-gain som volym fram till slutet av 60-talet då de flesta vid tiden moderna mottagarna försågs med väl fungerande AGC och folk började bli bekväma.

De gamla mottagarna som t ex Collins svarta serie, saknade AGC i läge A1 och där fanns inget val att solla ut stationerna utan att använda HF-gain som volym.

Pratar man med den äldre generationen som är uppfödda med mottagare utan AGC så anser många att det är det enda rätta sättet att lyssna även på de mer moderna apparaterna. Särskilt fördelaktigt blir det vid de tillfällen som det är åska i luften då de enstaka knäpparna och rasslet inte tar tag i AGC:s och sänker känsligheten. Ja, allt detta vet du redan Arne.

Pratar man med den nya generationen så är det faktiskt väldigt få som ägnat en tanke åt det här med att använda HF-gain som volym och hur signalnivåerna förhåller sig till varandra.

Den största vinsten ligger i att även ett stundtals rörigt band som 80 m låter lugnt om HF-gain minskas rejält.

Ett sätt att ställa in rattarna "optimalt" är som följer;

1/ Leta upp en mycket stark station CW eller SSB och ställ in volymen till lagom ljudnivå. Öka därefter volymen ett snäpp till lite högre men inte för högt.

2/ Leta upp den svagaste stationen eller ett frekvensområde med bakgrundsbrus/störningar där S-metern visar så lite som möjligt.

3/ Dra ner HF-gain tills den svagaste stationen/bruset precis börjar försämras i uppfattbarhet. För de allra flesta mottagare står nu S-metern parkerad på S7-S9.

4/ Pilla inte på rattarna mer än i undantagsfall om någon station är extremt svag eller om någon station är så stark eller raspig i modulationen att det blir jobbigt att lyssna.

Den som provar denna metoden och som aldrig provat den förr får garanterat en stor Aha-upplevelse.

/Bengt