SM7EQL

Det går inte att mata in snödämpning i ICEPAC - trots det passande namnet i kylan... -15 grader här på morgonen. Brrrr.

Enligt beräkningar nedan så får du stiga upp kl 05 UTC och lyssna en halvtimma framåt. Utbredningsdämpningen är förhållandevis låg, mellan 90-100 dB. Kan vi lita på prognoserna? Har använt en L-antenn som din RX-antenn.

/Bengt


.

Bifogade tumnaglar

 

SM4ANQ

Har ej hört något idag 4/2.
På grund av radiosamband (-20 till -25 C, kul värre men ändå komfortabelt med rätt klädsel) kunde jag ej lyssna förrän kl 21 och lite för sent för att utnyttja optimala skip.
I morgon skall jag lyssna på förmiddagen.
Skall ta till spectran, argo eller winrad i morgon men det är mera "sport" med örat.
73
de
Ulf/SM4ANQ

SM7EQL

Signalen börjar nog ebba ut hos de flesta pga lokala störningar kan jag tro. Konditionerna är kanske inte heller de bästa just nu.

Jag laborerade en stund med ICEPAC AREA gällande en 1/2-vågs dipolantenn 0,3 våglängder över marken och med bredsidan i öst/västlig riktning. Kartan nedan visar System Loss Median klockan 05 UTC för 3,5 MHz.

Här kan man läsa ut att minimum utbredningsdämpning fås i området sydöstra England, Holland, Belgien västerut och baltstaterna österut. Mitt i de gröna områdena är dämpningen c:a 95 dB. Vi ser också att Stockholm ligger i det orangefärgade området som representerar c:a 105 dB. Längst västerut finns några grå öar som representerar 140-150 dB.

Utbredningen ändrar sig givetvis med både tid och konditioner så prognoser som dessa får tas med en nypa salt. Dock kan de användas för att undersöka hur olika antenner och antennhöjder påverkar resultatet och vilka tider på dygnet som ger högst sannolikhet för att få kontakt.

Om vi tänker oss att vi sänder med 1 kW (+60 dBm) och utbredningsdämpningen till Stockholm är 105 dB så återstår -45 dBm när signalen kommer fram. På en kalibrerad S-meter motsvarar -45 dBm c:a S9+25 dB. Inte helt orimligt.

Ett annat exempel är Newfoundland och öarna VE1 dit dämpningen är c:a 150 dB. +60dBm - 150 dB = -90 dBm som på en kalibrerad S-meter motsvarar drygt S6, vilket nog också är en rimlig signalstyrka för 1 kW till en dipol på morgonkulan.

Ett tredje exempel gäller en sändare med 100 mW uteffekt. Det är +20 dBm. Hur pass bra hörs den på Island? +20 dBm -130 dB = -110 dBm vilket motsvarar nästan S2 på en kalibrerad S-meter. Inte illa med så låg effekt men rimliga värden de också.

Kan vi ha nytta av sådana här prognosprogram eller är de värdelösa som en del påstår?

/Bengt



.

Bifogade tumnaglar

 

SM7EQL

Uteffekten sänktes kl 00.00 den 5 februari till -13 dBm vilket motsvarar 50 mikrowatt. QSA? QRK?

/Bengt

SM0AOM

Rätt använda är de av stor nytta. De bygger på c:a 50 års erfarenheter av modellering av jonosfären, men som alla matematisk-fysikaliska modeller har de sina begränsningar. Främst utgör de medelvärden, så man kan räkna med ganska stora avvikelser från dag till dag eller timme för timme.

Det som går bäst att läsa ut ur programmen är trender som gäller över veckor eller månader. Man kan även göra bedömningar ifall en given konfiguration av sändare-antenner-mottagare har förutsättningar att möjliggöra kommunikation eller inte.

Yrkesanvändare har använt IONCAP och dess släktingar i decennier, och dessutom har data från mätningar samt användarerfarenheter kontinuerligt matats tillbaka i modellens interna data och parametrar. Detta har förbättrat prognoserna på kortare sikt.

Det som man inte kan modellera är onormala förhållanden som t.ex. soleruptioner eller magnetstormar. Sådana får förlopp som inte har några hanterbara analytiska beskrivningar.

Sammanfattningsvis kan prognosprogram, rätt använda och gärna kompletterade med realtidsmätningar, ta bort mycket av "gissningarna" och göra HF-radioanvändning till vetenskap istället för svartkonst.

73/
Karl-Arne
SM0AOM

SM4FPD

Stendött vid nedre Fryken de sista dagarna.
Jag har lyssnat olika tiden Lördag och idag söndag på morgon och förmiddag
Så nu är det roliag slut

de
SM4FPD

SM4ANQ

Hej Bengt,
Har idag lyssnat med örat och tittat på spectran.
Måste rapportera NIL.
På spectran ser jag någon signal men vilken signal vet jag ej trots lyssning längre tid under morgontimmarna.
Brusnivån är även idag låg. Med Preamp 2 i IC7400 lyfter ej S-metern. Ser ut att fortfarande ha en marginal till att röra S-metern.
Tack för intressant experiment och avslutar min lyssning nu.
73
de
Ulf/SM4ANQ

SM7MCD

Samma i Kalmar, trots väldigt lågt brus så hörs inte skuggan av signal. Satte rullbandaren på klocka för att kolla mellan 4 - 6 på morgonen, men inget där heller.
Johnny -UCZ har lämnat en sändare även hos KRAS och vi kommer att testa denna med olika antenner och effekter, mer info senare.

__________________
mvh
Leif, fullt utövande radioamatör.
Följ KRAS kursverksamhet våren 2012 här

SM7WSJ

Hej!

Det har varit mycket mera trafik som kolliderat under helgen.

Här är dock lite avslutande bilder hur det sett ut vid solnedgången både lördag och söndag.

73 Håkan SM7WSJ

PS: kul experiment att exakt veta hur mycket till signal man verkligen lyssnar efter.

Bifogade tumnaglar

   

SM7EQL

Nu börjar det bli riktigt tufft ser jag. Bara Håkan som hänger med?

Uteffekten sänktes kl 00.00 den 6 februari till -16 dBm vilket motsvarar 25 mikrowatt. QSA? QRK?

/Bengt

SM7EQL

Då har vi väl kommit till vägs ände i det här experimentet. En handfull "rapporter" har ramlat in som e-mail och via 600 ohm men ingen har hört minsta lilla pip trots ihärdigt lyssnande långt in i högtalaren.

Fyrens uteffekt är just nu 25 mikrowatt och jag låter den tuta på några dagar till om någon vill göra nya försök.

Om inget annat meddelas så får vi utnämna Håkan SM7WSJ som ensam segrare i denna lilla radiotävling som det ju blev. Ingen amatörradio utan ett tävlingsinslag.

/Bengt

SM4FPD

OK tävling, kul då får vi utlysa tävlingen om vem som kan starta den starkaste fyren.
Vem kan åstadkomma störst signalstyrka på längsta av stånd med max tillåten effekt?
Eller vem har den S-meter som visar mest?

Skojar förståss, kunde inte låta bli att vara lite ironisk.

Sen kan man förståss fundera vilken metod för att lyssna som är rätt eller fel.
Hörselmottagning eller dator.

Jag har tänk på vad man kan använda en sådan här liten sändare till, dvs amatörradio borde kunna alstra något mer än hör, hör inte, hör dåligt etc.
Kanske kunde sändaren sända aktuell temperatur i sommarstugan.
Eller någon masminkod för automatisk överföring av någon intressant data.

Lite inspirerad av Tyslarnas hemliga placering av vädersonder i norra USA under WWII.
De verkade inte ha funkat så länge dock.
Historien talar om att de märktes med någon amerikansk myndighet, (fantasinamn) man skräpade ner med amerikanska cigatrettpaket etc.

Kanske kunde en sådan liten TX sättas ut någonstans i Sverige och tjäna som ett pejlingsobjekt? En pejlingstävlan lite större än en rävjakt.
Vem hittar min sändare?
Något som liknar geocatching men på 3576 kHz.

de
SM4FotPeDahl

SM0NCL

det blir mao. en rävjaktstävling för lantfjollorna mtp. brusgolvet i storstan

__________________

SM0BRF

Jag tackar för experimentet. Mycket tankeväckande!
Kanske en ny variant vore att använda elnätet i en större fastighet som antenn :-). Ansluta sändaren som en ordinär väggvårta eller LED-lampa. Obalansen i nätet fixar sedan att det funkar som antenn.
Kanske finns problem med utstörning av annan utrustning?

SM7EQL

Jo det finns massor med intressanta saker att pyssla med Roy. När det gäller svagsignalmottagning och registreringen av förekomsten av eventuella signaler i och under brusnivån så kommer datorn och de program som finns väl till pass. Man kan ju ha högtalaren på parallellt så radiokänslan inte går helt förlorad.

Ett steg vidare härifrån kunde vara att sänka nycklingshastigheten till ett (1) tecken per minut eller mer sällan. Då skulle vi säkerligen kunna överföra signaler med en bråkdel av den förhållandevis höga effekt som krävdes för mottagning med örat - 50-100 mikrowatt. QRSS tänker jag på. Sannolikt räcker det då med sändareffekter i nanowattområdet eller hur?

En slutsats vi i alla fall kan dra är att 1 milliwatt uteffekt på 3,5 MHz till en dipolantenn på lämplig höjd är tillräckligt för att täcka större delen av Europa i princip varje dag. Det betyder också att den som kör 1 kW ut har si så där 60 dB marginal och troligen använder mer effekt än vad som krävs för att uppnå en fullgod förbindelse.

Vidare har vi sett att sändningarna med de lägre uteffekterna varit väldigt utslagsgivande för hur många som lyckats följa med ner i bruset. Uppenbart är att störningsproblemen är vanliga och effektivt sätter käppar i hjulen för många. Har man flera S-enheter lokalt brus och rassel så blir det i praktiken omöjligt att höra svaga stationer. De signalstyrkor som några enstaka milliwatt producerade i detta experimentet är fullt jämförbara med ZL och W6 långa vägen när konditionerna är normala nu under vinterhalvåret.

Kan vi dra fler slutsatser?

/Bengt

SM4FPD

Håller med Bengt.

Men just det faktum att många har störningar gör att man kan dra slutsatsen att det krävs i vissa fall 1 kW där andra klarar sig med 1 mW. 60 dB !
Störningarna gör att man måste köra 1 kW istället för 1 mW.
Om man nu vill överföra något på kortvåg.

Ang pejltävling med QRP-TX gömd i landet.
Jag tror att alla, både landsordsbefolkningen som är radioamatörer som nollåttafjollorna måste ge sig ut i så fall.
Till ett störningsfrit ställe och pejla.
Mig veterligen finns inget känt experiment där radioamatörer hittar en gömd TX, exvis gömd i norra Värmland 2 km från stora vägen i Höljes, eller på Granberget.
Med 1 W, 2 x 19,7 meter dipol, batteri för ett år, gömd i granarna vore saken möjlig.

de
FPD

SM6AAL

FPD de AAL Bra idé Roy, kan du inte gömma en liten batterimatad TX på lämplig frekvens långt ute i värmlandsskogen, så får vi se vem som först pejlar in sändaren, gärna under 1 watt uteffekt. Med en liten solcell som underhållsladdar batteriet.

73 Bertil

SM0RCL

Intressant experiment det här. Jag tror att med vissa datamodulationer som WSJT så hade man kanske hört stationen lite längre ner i bruset. Men det är inte heller säkert, eftersom JT65 kördes alldeles bevid i frekvens, vilket råkar vara en släkting till WSJT.

QRSS tror jag mer på faktiskt. Dock med passusen att man vet aldrig vad övriga störningar kan ställa till med.

Framförallt blev jag taggad att störsöka i huset i första hand och sen åtgärda alla störkällor. Arbetet fortsätter...

73 de Kai

__________________
--------------------------------------------------------
http://sm0rcl.wordpress.com/
--------------------------------------------------------

SM7TLH

Jag har funderat på om man skulle kunna göra någon form av lock-in-detektion, men jag har en känsla av att det faller på referenssignalen. I princip skulle man ju kunna låna en godtycklig signal som är känd och mätbar vid båda stationerna, men jag vet inte riktigt vad det skulle vara. Kanske något som man härleder ur en GPS-klocka eller något liknande?

SM7EQL

Coherent CW kanske?

COHERENT CW: some theory

SM7TLH

Edit: jag tänkte mig alltså modulation med kanske några få till något tiotals Hz, och det är den signalen som måste vara känd hos båda?

Hmpf, jag misslyckades med redigeringen ...

Bengt: ja, det är nog något åt det hållet, men jag är för dåligt insatt i exakt hur CCW är uppbyggt. Tack för länken!

Edit 2: jag tror att jag gjorde en tankevurpa någonstans och ber att få återkomma när jag tänkt igenom det hela ett varv till.