metric

Jag ska tillverka en 4-element yagi för 2m bandet.
Jag tänker använda en gamma matning.
När man gör det ska alla elementen ligga i kontakt med bommen?
Hur räknar jag ut längder och avstånd mellan elementen?
Någon som har en länk till nån bra sida som förklarar detta?
Jag har hittat en bra sida men där används inte gamma matning.
http://www.mydarc.de/dk7zb/start1.htm
Skulle man kunna mata dessa antenner som jag vill?

__________________
Johan / SA7BUJ

SM7PNV

Spelar ingen roll, funkar nog vilket som.
Det gör man inte (enkelt) hitta en färdig beskrivning eller simulera det.
Ja,som jag förstår det så kan matningen ändras utan att påverka avståndet eller längden på direktorer eller reflektor något nämnvärt.

SA3BYC

Kan de här länkarna vara till någon hjälp?

Four over Four for 144MHz

http://www.george-smart.co.uk/wiki/144MHz_Yagi

/Johan

SM3KYH

Titta på DK7ZB:s sida på index.

Jag föreslår att du istället provar hans 4 elementare i 28-ohms utförande. Matchningen är då enkel, man tar 2 st parallellkopplade 75 Ohm koaxer i serie med koaxen från radion. Titta på sidan och bilderna där så förstår du.
Fördelen är att du slipper trimma din gamma och att man kan ta "vanlig" 75 ohm TV-koax (av grövre slag) till matchningssektionen.
Alla längder och avstånd på element, bommar, kablar o.s.v. finns färdigt där, he bar å åk...

73 /Lars

SM3KYH

Ett exempel med 6 mm alurör från det stora tyska köphuset och en bom av trasig tvättvinda.
Elementdistanserna hemgjorda av ca 3 cm bred längd 6mm tjock skärbräda där ett spår frästs längs med i pelarborren. Fräste med spetsen på ett 8mm borr, högsta hastighet och med anhåll så spåret blev ca halva tjockleken djupt. M3 rätt igenom element och distans samt en M3 låsmutter på bommens undersida. Elementen uppriktade i vinkel mot bommen och lite smältlim fixerar dem mot oönskad vridning.
Bygget är tänkt att användas för handhållen pejling av störningar.

Tänkte bilderna kan tjäna som exempel på matning och anpassning.
Kanske kan tjäna som hembyggarinspiration?

För "fasta" antenner som ska sitta ute jämt rekommenderar jag att man skyddar matningspunkt och anpassningskablar i en eldosa som visas på DK7ZB:s webbsida.

Bifogade tumnaglar

   

   

metric

Den länken ger svar på många frågor.
Det ska jag prova.
Tack för alla tips jag meddelar resultatet när jag är klar.

__________________
Johan / SA7BUJ

SM7TJC

Varför krångla till det med gammamatning? Om jag förstått saken rätt så är det inte en riktigt bra lösning.
Jag byggde, enligt DK7ZB:s recept, med 50 Ohm:s matningsimpedans. Jag matar drivelementet direkt med 50 Ohm koax med några ferriter på. Det funkar klockrent och kräver ingen som helst justering.

metric

Vad är det som inte är bra med gamma matning?
Det jag ser som en fördel är att inga isolatorer behövs samt att drivelementet
Inte är delat.
Vilka är nackdelarna?

__________________
Johan / SA7BUJ

SM6XUN

Det är inget större fel på gammamatning under förutsättning att man gör det hela mekaniskt stabilt och tätt.
Därmed inte sagt att koaxbalun är dåligt, tvärtom ger den väl en bättre balans än gamman.

Jag kan tänka mig att gammamatning fått oförtjänt dåligt rykte när någon försökt köra 2,5kW genom oxiderade klamsvep och rostiga skruvar

SM4RNA

När det talas om balans. Det här kan väl knappast vara en bra lösning?

__________________
Känner du glöden, eller ser du den bara?

SM4IHY

T matning är en liknande lösning fast med bättre balans. Här går det att stjäla lite ideer.
http://www.cushcraftamateur.com/pdffiles/A124WB.pdf

SM4ANQ

Gamma matning är en katastrof i regn och snöväder 73 de Ulf/sm4anq

SM7TJC

Det är väl just att man påverkar balansen i drivelementet som är problemet med gammamatning. Det är ju bättre att använda en balun som är fristående från antennelementen.
På så små antenner som för 2 meter så är det ju enkelt att tillverka ett delat drivelement.

Att göra antennen för 50 Ohm och kunna mata drivelementet direkt med koax tycker jag är den bästa lösningen. Vill man göra det optimalt så gör man en "Bazooka-balun". Den tillverkas enkelt av skärmen och höljet från en grövre koax som man trär utanpå koaxen som man matar med.
Man slipper all impedanstransformering och får minimala förluster. Dessutom blir det färre anslutningar och skarvar som kan oxidera och ställa till med bekymmer.

SM4RNA

Kan nån precisera "balansen"?

__________________
Känner du glöden, eller ser du den bara?

SM0AOM

Frågan om "balans" i en gamma-match är ganska ovidkommande.

Det som är av intresse är ifall den obalanserade matningen från koaxialkabeln omvandlas till en matning av det drivna elementet med en hanterbar undertryckning av "common-mode" strömmar.

Man kan likna det drivna elementet med en distribuerad resonanskrets där man kopplar in matningen på ett givet avstånd på mittpunkten, och när anpassning råder kommer allt tillförd effekt att ha absorberats av elementet. Det gör ingen skillnad att effekten matas in på den ena sidan, utan ström- och spänningsfördelningarna kommer att bli sinusformade oavsett.
Detta beror på att strömmarna som flyter utanpå elementet inte kan upphöra tvärt vid mittpunkten.

Den som är intresserad av teorin bakom "gammamatchen" kan studera:

http://www.bcpink.com/KB3IFH/files/D...%20article.pdf

73/
Karl-Arne
SM0AOM

sm6eng

Om man eftersträvar ett så rent och symetriska antenndiagram som möjligt så skulle jag inte välja en gamma-match. För kortare antenner spelar det nog ingen roll men det har sin betydelse om vi talar om yagi med högt gain där man även har optimerat för att få ett bra antenndiagram. Med "bra antenndiagram" avser jag att få bästa möjliga F/B förhållande och minimerade sidolober. Detta är intressant om man kör EME eller om man eftersträvar att undertrycka starka stationer eller störningar som inte ligger i beamriktningen. En gamma-match ger inte ett lika rent/symetriskt antenn-diagram som en "symetrisk" matning. Uppenbarligen är det så att gamma-matchen i sig strålar en del och därmed påverkar antenndiagrammet.

73 / SM6ENG

SM5DFF

Min erfarenhet av gammamatning av yagiantenner på 50 och 144 MHz är att sidundertryckningen inte var symmetrisk. När gammasidans ände var riktad mot signalkällan blev minimum djupare. Jag använder numera på 50 MHz den av -KYH rekommenderade metoden med två 75-ohmskablar i parallell.

Lennart

SM4RNA

Vad spelar osymetri i strålningsdiagrammet för roll vid 80-85 grader i från huvudriktningen? Tittar man på byggprojektet "High-Performance VHF/UHF Yagis " i ARRL Handbook så ser man osymetri vid 80-85 grader trots T-match. Men vad spelar det för roll?

__________________
Känner du glöden, eller ser du den bara?

sm6eng

SM4RNA de SM6ENG

Ett osymetriskt antenndiagram är oftast ett resultat av att man har fösämrad undertryckning av sidolober på en sida vilket givetvis inte är önskvärt enligt vad jag beskrev i tidigare inlägg nr #16. Om man får ett osymetriskt antenndiagram trots att man har en symetrisk matning så är det antingen fel på antennen eller hur man mätt upp antenndiagrammet.

SM6ENG

sm6eng

Ytterligare en nackdel med att använda en gamma-match på antenner med flera element.

Många gamma-matchar är justerbara vilket innebär att man kan få ner SWR även om förväntat SWR på antennen inte blev det man förväntade sig. Detta upplevs av många som en fördel med det finns en fälla. Får man ner SWR så tar ju många detta som ett tecken på att antennen är OK men det behöver inte vara sant.
Att man inte får förväntat SWR kan detta t.ex. vara ett resultat av att längden på något element eller elementets placering inte är korrekt. Även om man kan "kompensera" detta och få ner SWR genom att justera gamma-matchen så har man fortfarande försämringar i gain och utseende på antennloberna. Om man inte är observant på detta så är det förädiskt att använda en justerbar gamma-match!

Återigen, detta är kanske inte så viktigt om man inte är ute efter att få bästa möjliga prestande på sin antenn. I inlägg #16 gav jag exempel på i vilka sammanhang det är extra viktigt att optimera sin antenn.
Numera kan man göra mycket bra optimeringar av antenner med NEC vilket enligt min uppfattning har gjort det ännu roligare att beräkna och bygga sina antenner själv - istället för att köpa en fabriksgjorda.

SM6ENG

SM7EQL

>>>Får man ner SWR så tar ju många detta som ett tecken på att antennen är OK men det behöver inte vara sant.
----

Om man byggt en antenn med fel mått och använder Gamma-match eller annan matchning som erbjuder finjustering av SVF till ett lågt värde så måste det vara mer värdefullt för antennbyggaren än att t ex mata antennen med en fast anordning (t ex balun eller kvartsvågstransformator) som ger så högt SVF så att antennen inte kan användas alls. Inte sagt att de felaktiga måtten rättar till sig utan bara att den "dåliga" antennen kan användas.

Men med dagens fina antennsimuleringsprogram torde man kunna beräkna de mekaniska måtten tämligen exakt och komma tillräckligt nära för att hamna inom en felmarginal om +/- 0,5-1 dB antennvinst i huvudloben. Eller om man prioriterar en viss sidlobsundertryckning eller F/B om det är viktigare än max antennvinst.

Vilken typ av matning man sedan använder för att anpassa matarkabelns 50 ohm till drivelementets komplexa impedans spelar nog inte så stor roll - i praktiken.

Jag har byggt VHF- och UHF-antenner med olika matningar och har goda erfarenheter av Gamma match. ANQ skriver att Gamma match är katastrof i regn och snöväder vilket säkert stämmer om konstruktionen tillåter att vatten och fukt tar sig in i seriekondensatorn eller snö och is bygger på i tjocka skikt. Vatten- och fuktproblemen av detta slag kan minimeras eller helt undvikas med en mekanisk bra konstruktion där seriekondensatorn noga förseglas.

Om antennlobens renhet och de djupa dippen i sidloberna måste vara symmetriska så får man jobba med att reducera common mode strömmar på mataledningen men om max antennvinst eftersträvas så kan inte jag se att det ena matningssättet skulle vara bättre än det andra. Men de olika anordningarna har alla sina för- och nackdelar som får analyseras var för sig.

/Bengt

sm6eng

SM4RNA de SM6ENG angående inlägg #18

Ett osymetriskt antenndiagram kan mycket väl vara ett resultat av att man inte använt använt en bra strömbalun. Det var kanske detta som ARRL hade missat.

Din fråga om vad osymetri "spelar för roll vid 80-85 grader i från huvudriktningen" mycket egendomligt formulerad!
I vilken vinkel sidoloberna ligger beror på hur många element Yagi-antennan har och de ligger inte alltid i just 80-85 grader. Oavsett detta, om man råkar få starka signaler från andra stationer eller störning som ligger i samma riktning som sidoloben så är sidolobsundertryckningen givetvis viktig om nivån är så hög att nyttosignalen blir störd. Det går aldrig att förutse i vilken riktning man får oönskade störande signaler som man vill undertrycka, detta varierar. Därför gäller det att minimera sidoloberna och maximera F/B förhållandet. Då minskar störnivåerna generellt och sannolikheten för att kunna genomföra ett QSO trots dessa signaler ökar.

SM6ENG

SM4RNA

Ja, det kan man nog tycka.

Men om man tittar på diagrammet i ARRL-boken så ser man att det är något fler lober åt vänster och åt höger runt +-90 grader. De vänstra loberna tangerar -35dB och de högra ligger ca. 2 till 4dB lägre. Alla lober är smala, ca. 5-10 grader.

Självklart är ett idealt diagram önskvärt med all energi i huvudloben. Men en yagi med många element får alltid ett flikigt strålningsdiagram. Så då är min fundering om loberna är dämpade mer än -35dB och dessutom smala, är då osymmetrin runt +-70-110 grader verkligen ett problem? Inte önskvärt, ja, men verkligen värt att eventuellt offra andra egenskaper på?

Inte för att jag nu förespråkar gamma-match och speciellt inte på VHF och högre. Mina erfarenheter där är bl.a. varierande SWR vid nederbörd och TVI. Men jag tyckte ändå det kunde vara värt att sätta frågan om symmetri i lite perspektiv. Hur bra symetri uppnås med olika matningar och typer av element?

__________________
Känner du glöden, eller ser du den bara?

sm6eng

SM4RNA de SM6ENG
kommentar till inlaga nr #23

Jag har gett dig perspektiv på det här med sidolober, symetri etc i mina tidgare inlägg.
Det allmänna budskapet är att det är alltid bra att minimera sidolober och backlober och eftersträva ett symetriskt antenndiagram. Hos en Yagi vill man givetvis ha så mycket effekt som möjligt i huvudloben och att ha rent antenndiagram är speceillt viktigt för att få bra mottagarprestanda när man har problem med störkällor. Att ha ett bra F/B är speciellt viktigt när man kör EME med eleverad antenn eftersom bakloben tar upp termiskt markbrus.

För att få ett så symetriskt antenndiagram som möjligt bör man använda en så symetrisk konstruktion som möjligt. Vidare bör man undvika mantelströmmar på koaxialkabeln eftersom den annars börja stråla och därmed påverkar antenndiagrammet. Av detta skäl bör man alltid mata det drivna elementet i den geometriska mittpunkten samt se till att stoppa mantelströmmarna direkt vid anslutningen till antennen. Detta kan man t.ex. göra genom att trä många ferritringar (av rätt typ för frekvensområdet ifråga) på koaxialkabeln intill matningspunkten (man åstadkommer då en strömbalun). Eller så använder man en slevee balun.

Du måste själv avgöra hur viktigt du tycker det är med
ett bra antenndiagram. Det beror ju helt på vad du är ute efter och hur din situation ser ut med avseende på störningar med mera. Detta "perspektiv" kan ingen annan ge dig.

Jag förstår inte meningen:
" Inte för att jag nu förespråkar gamma-match och speciellt inte på VHF och högre. Mina erfarenheter där är bl.a. varierande SWR vid nederbörd och TVI."

Med "VHF och högre" antager jag att du menar VHF och högre frekvenser. Men vilken koppling det är mellan dina erfarenheter mellan SWR och TVI till användning av gamma-match framgår ej? Menar du kanske att du jämfört två yagi-antenner med lika många element där den ena är matchad genom användning av en gamma-match och den andra är matchad genom t.ex. användning av en T-match och då funnit att du fått bättre SWR och minskat problem med TVI när du inte använt gamma-matchen ?
Eller menar du något annat?

SM6ENG

SM4RNA

Tack för svar.

Jag var under några år för 20 år sedan varit aktiv på 144MHz EME med 4 st 5 våglängder långa yagis, så jag är bekant med förutsättningarna. Starka stationer i närheten var nog ett av de mer sällsynta problemen. Då använde jag vikt dipol matad med 4;1 koaxbalun och jag tyckte det fungerade väldigt bra.

Jag har även testat gamma-match på 28MHz, både på yagi Cue Dee 4 element och 4 el hembyggd quad. Båda fungerade tillfredsställande förutom att lödningar ibland brast på quaden. Jag har även haft en 4 elements yagi med gamma-match för 14MHz som fungerade oklanderligt.

Sedan har jag testat kortare 144MHz-yagi med vikt dipol och koaxbalun samt yagi med gamma-match. Antennen med gamma-match fick förhöjd SWR vid minsta regnväder. När jag körde med den så orsakade det även TVI vilket inte ens hände med EME-antennerna riktade rakt not TV-mottagaren, oavsett effekt.

Så min slutsats är att gamma-match möjligen kan vara ett alternativ på kortvågen, men inte på VHF; UHF eller SHF.

Hoppas detta inlägg inte förvirrade ytterligare.

de Anders SM4RNA

__________________
Känner du glöden, eller ser du den bara?