SA5BYS

Har satt upp en Sandpiper MV-7 enligt skiss och skall nu ordna jordplan.
Eftersom huset står på berg funderar jag på att endast dra ut ledningar efter taket på den nedre delen av huset. Nån som har synpunkter?
Benny

Bifogade tumnaglar

 

SM7FBJ

Har inte själva "antennen" jordplan? De borde räcka..annars är antennen väldigt kort i våglängder räknat. Går nog "bäst" på 10m....

__________________
73 de Bjarne SM7FBJ

SM0RCL

Håller med, konstruktionen har väl inbyggda jordplan i det här fallet?

73 de Kai

__________________
--------------------------------------------------------
http://sm0rcl.wordpress.com/
--------------------------------------------------------

SM6XUN

Den där skulle nog göra sig bättre på marken

Resonanta radialer är det du behöver isåfall,
du behöver inga längre radialer än 5m då antennen kommer inte att göra dig lycklig under 20m iallafall..

SM1TDX

"MV7 - 6/10/15/20/40/80/160 mtrs height 4.00 mtrs"
Marknaden för magiska antenner verkar vara omättlig.
-Hur långa radialer skall man ha på en konstlast?

SM0AOM

En antenn av denna typ kan bäst beskrivas som ett antal sammankopplade mobilantennspröt.

Verkningsgraden på lägre frekvenser (14 MHz och nedåt) blir synnerligen låg, beroende på förlusterna i förlängningsspolarna.

Inga jordplan eller radialsystem i världen kan påverka detta.
Möjligen kan fler radialer göra så att risken att HF kommer in i transceivern minskar.

73/
Karl-Arne
SM0AOM

JanneG

Jajamensan - leverantörerna av MV7-antennen skrattar säkert hela vägen till banken varje gång någon nappat på erbjudandet (bara £150:- minsann - ett fynd!) //Janne SM0AQW

SM6XUN

Eller så hjälper vi bara SA5BYS att få till något antennliknande som han kan köra radio på istället?

-Hade jag varit SA5BYS hade jag mer uppskattat hjälp i frågeställningen snarare än hån.

Som sagt, vänta dig inget andvändbart lägre än till kanske 20m,
lägg ut åtminstone fyra 1/4-vågsradialer för de banden du vill köra på, du kan göra de av vanlig FK eller RK-kabel du köper på biltema eller jula.
(Kopplingsledning - Biltema)

Du har säkert goda skäl att köpa en diskret antenn och kanske inte har lov att sätta den på gräsmattan.

SA5BYS

Tack sm6xun, börjar annars förstå varför nyrekrytering respektive behålla dom med nya certifikat är svårt inom amatörradion.

SM2VJX

Jo, man förstår varför det här forumet ibland har flera dagar mellan några nya inlägg.

Man måste ha stegmatade monobandsdipoler kopplade till hembygda matchboxar och rörradio för att vara välkommen här.

Sätt upp din flerbandsvertikal enligt anvisningarna som medföljde, du kör garanterat flera QSO'n på den än på en antenn som du aldrig får upp, även om den är mycket bättre i teorin.

Jag har en väldigt avskydd multibandstråd uppspänd lite halvdåligt här hemma och på den har jag kört väldigt många fler QSO'n på väldigt många fler band än på den tiden jag inte hade någon möjlighet att sätta upp någon antenn alls.

Okej att verkningsgraden är skitdålig på flera av banden, men får jag ut 10W i luften på sämsta bandet så är det fortfarande dubbelt så mycket som en QRP station med en monobandsdipol, och QRP påstås ju vara kul det med.

SM0AOM

Jag kanske ska utveckla det här med radialer och "HF i shacket".

När man använder antenner som är små i förhållande till våglängden lagras stora energimängder runt matningspunkten. Risken att dessa kan kopplas som strömmar på utsidan av matningsledningen in till transceivern finns då.

Om man då kompletterar radialsystemet med flera, gärna med olika längder, så kommer strömmarna hellre att kunna flyta på radialerna istället för på matarledningens utsida eller på röret som antennen är monterad på.
Dessutom sprids strömmarna över en större area vilket är gynnsamt ur EMC-synpunkt.

73/
Karl-Arne
SM0AOM

SM0RCL

Japp, ett optimalt val är alltid bäst, men kompromisser är bättre än att inte få någonting.

Däremot så skulle jag nog fundera på en effektivare antenn i längden. Vilka antennbegränsningar har du egentligen? Och då menar jag juridiska, inte vad den bättre hälften säger

En horisontell loop med ca 40m isolerad koppartråd och en 1:4 (eller 4:1, kommer inte ihåg ordningen) balun, dvs. från 200 ohm till 50 ohms koax kommer att göra underverk. Får du upp den 10m i luften så är det jättefint, 20 så är det kalas. Billigt, enkelt och du kommer helt säkert att köra en hel del mer med den antennen.

Men det viktigaste av allt är att faktiskt fundera på vilka antenner som är tillräckligt effektiva.

Ett exempel från min egen erfarenhet.

Började köra kortvåg med en 1/4-vågs jordplansantenn (GP). Den var 10m lång med 10m långa radialer (hela 4 st ). Tunade med ATU:n i radion och körde allt från 80m och upp till 10m och var glad i hågen.

Sen började jag läsa lite om Carolina Windom och tänkte att en sådan måste jag prova. Och helt plötsligt så blev signalerna 20dB bättre! Nej, Carolinan var INTE så bra, men GP:n var så dålig. Till slut när CW:n gick sönder, så tänkte jag att jag provar med en vertikal delta-loop med matning i toppen. Och den var kanske 10dB bättre än CW:n. Med det vill jag inte hävda att delta-loopen har 30dBd gain, utan att den har bättre effektivitet och framförallt kanske ett strålningsdiagram som passar mitt QTH mycket bättre.

Till slut kan jag konstatera att min 4 ele Yagi på 10m spöar delta-loopen varje gång. Körde faktiskt både Kina och Brasilien samma dag. Hördes inte ett knyst på delta-loopen.

Vad kan vi då lära oss av detta. Jo, man bör försöka få till en så effektiv antenn som möjligt. Ingen IC-7800, TS-990, FT-5000 kan någonsin återskapa det som har förlorats i ett mindre effektivt antennsystem. Och bra antennsystem behöver inte ens kosta 10% av dessa riggars pris.

Bra att du kommer på banden. Ännu bättre om du tar erfarna kompisar till hjälp och sätta upp riktigt bra trådantenner, små Yagis osv. Det är kanske det som man ska använda sina yngre amatörkompisar till, att klättra i träd osv. Om inte annat, så får du fler perspektiv på antennbyggandet.

Hoppas att mitt inlägg har varit till nytta.

73 de Kai

__________________
--------------------------------------------------------
http://sm0rcl.wordpress.com/
--------------------------------------------------------

SM6XUN

Mycket bra förklarat av AOM,
när det gäller eleverade vertikaler har jag brukat förklara det lite som ett vanligt paraply där fler radialer ger mindre "regn" i form av mantelströmmar

SM6XUN

Jo, eller så är det sommaren, gräsklippningen, grillen och semestern som är boven i "dramat"

Utan rör i rumpan på radion och variometeravstämning är man inte "fullvärdig medlem" utan bara en "hangaround" med plastradio, själv är jag en stolt "hangaround" eftersom jag inte har plats varken för 2kW slutsteg eller boatanchors i garderoben som upplåtits exklusivt för min hobby

Jag byggde för skojs skull en dipol för 20m med förkortningsspolar men en totallängd av ca. 2 meter (2m!), med den uppspänd på vinden har jag kört betydligt fler DX än jag har gjort med min BIRD konstlast, är det fel på min antenn eller är min konstlast trasig?
En antenn är bättre än ingen antenn och alla har olika förutsättningar för antennexperiment, ekonomiska, fysiska eller utrymmesmässiga.

Se kommentar ovan.
EH-antennen är även den en sorts antenn även om den inte strålar på ett sätt som antenner "bör" göra utan matarledningen är antennen, men det är den ju ibland på en stegmatad dipol också??
-nu blev jag förvirrad och lätt sarkastisk..

QRP är kul (om man inte har bråttom...)
Ingen fan skall tala om för mig vad jag tycker är kul, samla på frimärken, störta regimer eller växtfärga strumpor gör jag om så faller mig in,
jag har bara ett liv, jag tänker inte slösa bort det på att sura på nåt jäkla forum, kör radio istället för tusan!!

SM0RCL

Aldrig ägt en rörpryl eller S/T/Z-match. Trycker på ATU knappen och det funkar. Det finns kanske en T-match inuti elektroniken.. har inte kollat.

Däremot försöker jag att få till så bra antenner som möjligt... alltid. Men där måste man kompromissa med verkligheten...

73 de Kai

__________________
--------------------------------------------------------
http://sm0rcl.wordpress.com/
--------------------------------------------------------

SM6APQ

XUN de APQ
Hej, du skrev:
EH-antennen är även den en sorts antenn även om den inte strålar på ett sätt som antenner "bör" göra utan matarledningen är antennen, men det är den ju ibland på en stegmatad dipol också??
-nu blev jag förvirrad och lätt sarkastisk..

Ja du har rätt - det är mantelströmmarna på matarkabeln som gör att EH-konceptet strålar.

Då kan man lika gärna kasta upp en gammal lampkrona eller något annat föremål av metall i ett träd och mata eländet med en lampsladd.

Detta blir betydligt billigare än en EH-antenn!

73
Bengt SM6APQ

SM0RCL

Huga, gör det inte till en diskussion om EH-antenner nu. Jordplan var det ju

Jag tror att EH:n uppfanns egentligen av L. Ron Hubbard

73 de Kai

__________________
--------------------------------------------------------
http://sm0rcl.wordpress.com/
--------------------------------------------------------

SA5BYS

Eftersom det finns så mycket kunskap på Ham.se så undrar jag vad ni tycker om Eham.com och deras användarbetyg?

SM6XUN

När det gäller eham.net's reviews så har betygssättningen skenat iväg alldeles.
Betyget 5 kan betyda allt från att produkten bara fungerar OK eller är fullkomligt lysande.
På samma sätt kan en toppenprodukt bara få en 1:a i betyg av en amatör som hittade ett stavfel i manualen.

Använder man sitt sunda förnuft och läser mellan raderna så kan man dock ha stor glädje av alla reviews.

SM6OID

Hej!

På eHam får Hallicrafters S-38 3.9 i betyg! Den har fått 5 i betyg av flera... Att jämföra med Standard Radios CR-91 som fått 4 poäng.

SM0AOM

Användarbetygen på eham.net är väldigt slumpmässiga.

Det är inte helt ovanligt att produkter som köpts men ännu inte levererats ges betyg utefter förväntningarna.

Man bör därför ta dessa betyg med "en grabbnäve salt".

73/
Karl-Arne
SM0AOM

SM5JAB

Angående eham: "any fool can criticize - and many of them do"

Det finns reviews gjorda av amatörer som knappt öppnat kartongen. Jag har för mig att jag såg en som satt hemma och väntade på paketet men var helt säker att den var värd en femma i betyg...

Personligen tycker jag det är mer intressant att läsa de som gett produkten mycket låga betyg och som kan motivera detta. Jag har ingen tvekan om att produkten *fungerar*, frågan är om den funkar bara eller mindre bra. Många är glada att radion funkar och kan sända, typ. Eller andra egentligen konstiga bedömningsregler. Läser man de inlägg där som ger lägre betyg, speciellt 0-3 av 5 möjliga så träder en annan bild fram. Man måste som vanligt när man hanterar statistik ta bort sk "out-liers" som alltför kraftigt avviker eller motiverar hela betyget på bara en egenskap vars nytta kan upplevas olika av olika hams.

Ett exempel (bara som exempel, jag vill inte byta trådinnehåll) är hur bra betyg FT-950:an har fått. När jag själv tycker att QSK-reläet klapprar som att nåt håller på att lossna därinne och AF kedjan är mycket egendomligt brusig och inte alls återger ljudet så bra (som den tydligen kan om man tappar ljudet från nåt jack på baksidan, hörsägen det sista). Jag sålde min. Vilket är konstigt eftersom den fått fantastiska recensioner på eham. Och mina preferenser kom från en vintage 1984 TS-930S som var bättre på flera punkter. Buyer beware!

SM4RNA

Jag brukar strunta i att läsa se omdömen där det getts 5 eller 1. Riskerna är stora i båda kategorierna att de inte förstår hur produkten fungerar eller ska användas.

__________________
Känner du glöden, eller ser du den bara?

SM7EQL

En helt ny grön amatör som saknar all praktisk erfarenhet av antenner och kortvågskommunikation och som läser igenom samtliga inlägg t ex på eHam: Sandpiper MV10 Product Reviews får en helt skev bild av verkligheten som kan ge men för livet.

Jag läste även inlägg nr 1 i denna tråden och det vänligt diplomatiska svaret till BYS som BYS helst vill höra måste vara att råda honom att koppla in så många och långa jordtrådar som möjligt. Två c:a 5-10 m långa är OK men fler lite längre rekommenderas. Sprid ut dom om det går. Inga mått är kritiska. Ju mer tråd ju bättre blir det. Antennen är en kompromiss och det känner BYS redan till. Dock inte hur mycket kompromiss den är eftersom han inte har haft möjlighet att jämföra den med andra antenner.

Med detta sagt vet jag att BYS känner sig ganska nöjd med mitt svar. Det enda svar han behöver i nuläget är ju ett sådant som hjälper honom att känna att han valt en antenn som kan användas i verkligheten och som fungerar tillräckligt bra. Antennen kan användas trots att verkningsgraden på de lägre frekvensbanden sannolikt inte överstiger några få procent.

Samtidigt vet jag att jag med ett sådant snällt svar undanhåller sanningen. Det finns flera andra alternativ som skulle fungera betydligt bättre och som i princip skulle vara helt osynliga för blotta ögat. Det är egentligen de alternativen som skulle ge BYS den goda start i sin nya hobby som han behöver och som är grunden till förkovran och komma vidare för egen maskin.

Jag och flera andra här i tråden vet att "hypereffektiva" antenner som kan tillverkas själv inte behöver kosta mer än någon eller några hundringar i materiel men i gengäld kräver en del funderande och genomläsning av några väl valda böcker i ämnet först. Några bra antennböcker har redan nämnts här i tråden. Men om jag skulle föreslå en sådan lösning som svar på inlägg 1 så hade vi hamnat utanför BYS egentliga frågeställning. Det hade blivit Off Topic.

Om BYS frågat mig innan han köpte antennen så hade jag med full kraft avrått honom å det bestämdaste och propagerat för en mycket enkel trådantenn tillsammans med en hembyggd matchbox (alt köpt dito). Då hade jag verkligen känt att jag varit minst lika hjälpsam som en ärlig scout som hjälper gamla tanter över gatan. Nej detta är svårt.

/Bengt

SA5BYS

Tack Bengt!
Tror att detta var första gången jag fått ett svar på en fråga, och jag har ställt ett flertal frågor, som inte var off topic!
/Benny
P.S.
Jag var/är medveten om antennens begränsningar så jag har även en G5RV och en hembyggd dipol för 80 m.
D.S.