SM4SCN
Well-Known Member
Hej!
Jag har en fråga om kabellängder på kavitetsfilter 145 MHz enligt ARRL.
Först som sist kommer jag att tänka Ingemar Stenmarks bevingade ord "Hä ä int lätt å förklar för en som int begrip", för där klämmer nog skon mest.
Om man ser på bifogad bild med schemat från artikel av W1GAN i http://www.repeater-builder.com/antenna/pdf/w1gan-duplexer.pdf så ser man att det är 26" kabellängd mellan sista TX-filtret
och T-kontakt till antenn. 26" RG55 med 0,66 i hastighetsfaktor. 26x25,4 =660 mm kabellängd. För att få få elektrisk våglängd tar vi 660 x 1,51 (1/660 = 1,51)=996,6 mm.
300/145 MHz =2068 mm våglängd. 2068/2 =1034 mm för halvvåg. Med ca 997 mm (26"), tyder på att man har tänkt sig 1/2 våg på den sträckan. Det stämmer med andra uppgifter för denna sträcka,
t.ex. från Pa0nhc 2mtrs repeater duplexfiler, KISS. (ungefär mitt på sidan)
What do this cables do?
At the transmitter-notch-frequency, the L-notch-cavities in the receiver-chain, have a LOW impedance with a high VSWR to 50 ohms. The 1/4 wave line between the last L-notch-cavity and the antennaconnector, transforms this to a very high impedance. This 1/4 wave cable in combination with the cavity-properties, acts like an open switch for the transmittersignal in the direction of the receiver. Thereby disconnecting the receiver at the transmitter-carrier-frequency from the antenna-connector.
At the receiver-notch-frequency, the C-notch-cavities in the transmitter-chain, have a HIGH impedance with a high VSWR to 50 ohms. The 1/2 wave line between the last C-notch-cavity and the antenna-connector, does not transform this. This 1/2 wave cable in combination with the cavity-properties, act again like a open switch for the receiversignal in the direction of the
transmitter. Thereby disconnecting the transmitter at the receiver-frequency from the antenna-connector. Received signals only can go to the receiver. Transmitternoise at the receiver-frequency is isolated from the antennaconnector.
Interconnecting cables between cavities have to be exactly 1/4 electrical wave long, including plugs and connecting wire-pieces. They transform the very low notch-frequency-impedance of the L-notch-cavities to very high. Again this cables act like open switches at the notch-frequency. The same applies for the C-notch-cavities. but form high- to low impedance.
Det jag inte förstår här är varför impedansen för RX-notchen i TX-filtret påstås vara hög. Det är ju loopar i både RX och TX kedjorna. Skillnaden är ju som han säger C-notch (kondensator som shunt) i TX-filter, och i RX-filtren sitter det induktanser som shuntelement (L-notch). Hur fungerar de olika notchkretsarna?
Jag har filter Wacon WP-678-R2 440-512 MHz som jag har fotograferat insidan av locket med kontakter, bifogar bild. De är lika för både RX och TX-filter en förbildelseskena mellan ut och in-kontakter. På mitten av den har man anslutit kopplingsloopen. Den går till jord genom en trimkondensator där man justerar notchen. På dessa filter som är lika på både RX och TX-sidan så får man en serienotch som jag har läst nånstans att den kan ha en impedans av enstaka ohm (vid notchfrekvens). Då förstår jag vitsen att att ha 1/4 vågs kabel och göra den högohmig vid T-kopplingen till antennen (och högohmig mot andra kedjan av filter).
Sedan till själva problemet som orsakar frågeställningen. Överallt där jag sett ARRL-konceptet så anger man 9" kabel RG55 mellan sista RX-filtret och T-kopplingen mot antenn.
9"x25,4 =228,6 mm kabellängd. För elektrisk våglängd 228,6x1,51 =345,2 mm våglängd.1/4 våg 2068/4 =517 mm. Varför blir det så att man har tagit 345 mm där det verkar att man borde ta 517 mm.
För mig så verkar det så enkelt som att man förväxlat något (jag hukar mig). Jag tycker det ser ut som att man tagit 1/4 våglängden 517 mm x hastighetsfaktorn 0.66 =341 mm kabellängd, som elektrisk våglängd.
Jag tycker att det snarare borde vara 341/25,4 =13,4" kabellängd (förklaring:förstår inte bättre)
Väntar med spänning på upplösning av mysteriet
73 de Åke
Jag har en fråga om kabellängder på kavitetsfilter 145 MHz enligt ARRL.
Först som sist kommer jag att tänka Ingemar Stenmarks bevingade ord "Hä ä int lätt å förklar för en som int begrip", för där klämmer nog skon mest.
Om man ser på bifogad bild med schemat från artikel av W1GAN i http://www.repeater-builder.com/antenna/pdf/w1gan-duplexer.pdf så ser man att det är 26" kabellängd mellan sista TX-filtret
och T-kontakt till antenn. 26" RG55 med 0,66 i hastighetsfaktor. 26x25,4 =660 mm kabellängd. För att få få elektrisk våglängd tar vi 660 x 1,51 (1/660 = 1,51)=996,6 mm.
300/145 MHz =2068 mm våglängd. 2068/2 =1034 mm för halvvåg. Med ca 997 mm (26"), tyder på att man har tänkt sig 1/2 våg på den sträckan. Det stämmer med andra uppgifter för denna sträcka,
t.ex. från Pa0nhc 2mtrs repeater duplexfiler, KISS. (ungefär mitt på sidan)
What do this cables do?
At the transmitter-notch-frequency, the L-notch-cavities in the receiver-chain, have a LOW impedance with a high VSWR to 50 ohms. The 1/4 wave line between the last L-notch-cavity and the antennaconnector, transforms this to a very high impedance. This 1/4 wave cable in combination with the cavity-properties, acts like an open switch for the transmittersignal in the direction of the receiver. Thereby disconnecting the receiver at the transmitter-carrier-frequency from the antenna-connector.
At the receiver-notch-frequency, the C-notch-cavities in the transmitter-chain, have a HIGH impedance with a high VSWR to 50 ohms. The 1/2 wave line between the last C-notch-cavity and the antenna-connector, does not transform this. This 1/2 wave cable in combination with the cavity-properties, act again like a open switch for the receiversignal in the direction of the
transmitter. Thereby disconnecting the transmitter at the receiver-frequency from the antenna-connector. Received signals only can go to the receiver. Transmitternoise at the receiver-frequency is isolated from the antennaconnector.
Interconnecting cables between cavities have to be exactly 1/4 electrical wave long, including plugs and connecting wire-pieces. They transform the very low notch-frequency-impedance of the L-notch-cavities to very high. Again this cables act like open switches at the notch-frequency. The same applies for the C-notch-cavities. but form high- to low impedance.
Det jag inte förstår här är varför impedansen för RX-notchen i TX-filtret påstås vara hög. Det är ju loopar i både RX och TX kedjorna. Skillnaden är ju som han säger C-notch (kondensator som shunt) i TX-filter, och i RX-filtren sitter det induktanser som shuntelement (L-notch). Hur fungerar de olika notchkretsarna?
Jag har filter Wacon WP-678-R2 440-512 MHz som jag har fotograferat insidan av locket med kontakter, bifogar bild. De är lika för både RX och TX-filter en förbildelseskena mellan ut och in-kontakter. På mitten av den har man anslutit kopplingsloopen. Den går till jord genom en trimkondensator där man justerar notchen. På dessa filter som är lika på både RX och TX-sidan så får man en serienotch som jag har läst nånstans att den kan ha en impedans av enstaka ohm (vid notchfrekvens). Då förstår jag vitsen att att ha 1/4 vågs kabel och göra den högohmig vid T-kopplingen till antennen (och högohmig mot andra kedjan av filter).
Sedan till själva problemet som orsakar frågeställningen. Överallt där jag sett ARRL-konceptet så anger man 9" kabel RG55 mellan sista RX-filtret och T-kopplingen mot antenn.
9"x25,4 =228,6 mm kabellängd. För elektrisk våglängd 228,6x1,51 =345,2 mm våglängd.1/4 våg 2068/4 =517 mm. Varför blir det så att man har tagit 345 mm där det verkar att man borde ta 517 mm.
För mig så verkar det så enkelt som att man förväxlat något (jag hukar mig). Jag tycker det ser ut som att man tagit 1/4 våglängden 517 mm x hastighetsfaktorn 0.66 =341 mm kabellängd, som elektrisk våglängd.
Jag tycker att det snarare borde vara 341/25,4 =13,4" kabellängd (förklaring:förstår inte bättre)
Väntar med spänning på upplösning av mysteriet
73 de Åke
Attachments
Last edited: