Ham.se - Allt om amatörradio

Gå tillbaka   Ham.se - Allt om amatörradio > Allmänna forum > PTS, SSA, IARU, NRAU

Svara
 
Tråd Värdera diskussion
Old 2012-01-25, 16:13   #1
 
Blev medlem: Jul 2003
Från: Lund
Inlägg: 1328
Nytt från PTS om amatörradio m m

Den 25/1 2012:

PTS har idag publicerat sin konsekvensutredning om förslag till ändringar i undantagsföreskrifterna för amatörradiotrafik m m. En stor del handlar om att göra förtydliganden ang kunskapskraven och kopplingen till CEPT T/R 61-02 och HAREC när det gäller harmoniseringen. Man förtydligar även definitioner på bl a vad som avses med en sändares effekt. Likaså rättar man den sedan länge ofullständigt översatta ITU-RR 1.56 definitionen av amatörradio.

---------------------------------------

2 kap. 1 §
PTS föreslår att ett tillägg av ordet amatörradiosändare görs i listan med definitioner samt att definitionen av ordet amatörradiotrafik förtydligas med ordet ”radiotekniskt”. Vidare föreslår PTS att ordet prov i definitionstexten till amatörradiocertifikat tydliggörs så att det framgår att det handlar om kunskapsprov. Tillägget och förtydligandena görs för att ingen tveksamhet ska uppstå om vilken utrustning som avses.

----------------------------------------

Utökning av 1,8 MHz bandet men när det gäller 2,3 GHz så finns följande skrivning att begrunda;

-----------------------------------------
3 kap. 117 § [PTSFS 2010:8]

PTS föreslår att ta bort undantaget för radiosändare för amatörradiotrafik i frekvensbandet 2300-2450 MHz (2,3 GHz-bandet). Bestämmelsen undantar amatörradioanvändning upp till 100 mW.

Enligt uppgift från radioamatörer används inte bandet nämnvärt idag pga. låg effektbegränsning varför PTS gör bedömningen att effekterna av att ta bort undantaget för amatörradioanvändning är små.

PTS avser att tilldela 2300-2400 MHz-bandet som blocktillstånd under 2012.

Eftersom mobil kommunikation omsätter flera tiotals miljarder kronor per år i Sverige, efterfrågan på mobilt bredband växer snabbt och kapaciteten i tilldelade frekvensband är begränsad, bland annat för att bibehålla en god konkurrens till konsumenternas fromma, överstiger samhällsnyttan av ytterligare spektrum för publika mobila nät i detta band kraftigt nyttan av undantaget för dagens begränsade amatörradioanvändning. D.v.s. samhällsnytta uppstår i form av tjänster som konsumenter värdesätter och kan använda som annars inte hade kunnat tillhandahållas, som blivit dyrare att tillhandahålla eller som fått högre priser pga. bristfällig konkurrens.

--------------------------------------------

Här finns dokumenten att ladda ner; PTS - Remiss av föreskrifter om undantag från tillståndsplikt för vissa radiosändare


/Bengt

Senast ändrad av SM7EQL den 2012-01-25 klockan 17:07 Orsak: Rättat småfel i texten
SM7EQL är online nu   Svara med citat
Old 2012-01-25, 16:27   #2
 
Blev medlem: Jul 2003
Inlägg: 328
Max 1000w ut FRÅN SÄNDAREN enligt nya regler. Äntligen något att referera till.

1000w ut från sändare = ok
1500w ut från sändare = inte ok, dvs ILLEGALT.

Detta enbart ut från sändaren, "förstärkning i antenn" inte räknat.

Blir att "skruva ner" uteffekten på diverse slutsteg för att vara LAGLIG.

Och man vill ju inte vara en "SVARTFOT" eller hur?

Noterar att SSA inte direkt är meddelsam om denna dylika omvälming på sin hemsida.

Senast ändrad av sm7vvg den 2012-01-25 klockan 16:36
sm7vvg är offline   Svara med citat
Old 2012-01-25, 18:31   #3
 
SA7AZQs avatar
 
Blev medlem: Feb 2008
Inlägg: 70
Har vi inte alltid haft max 1kw på de flesta banden?
SA7AZQ är offline   Svara med citat
Old 2012-01-25, 19:11   #4
 
SM7FBJs avatar
 
Blev medlem: Dec 2007
Från: Helsingborg
Inlägg: 876
Nej, det infördes (som uteffekt till skillnad mot 500W förr som inmatad effekt) i andra halvan av 90-talet, före vi hade tillgång till WARC-banden
__________________
73 de Bjarne SM7FBJ

Senast ändrad av SM7FBJ den 2012-01-25 klockan 19:17
SM7FBJ är offline   Svara med citat
Old 2012-01-25, 20:24   #5
 
SA7AZQs avatar
 
Blev medlem: Feb 2008
Inlägg: 70
Okej Bjarne
SA7AZQ är offline   Svara med citat
Old 2012-01-26, 11:01   #6
 
Blev medlem: Apr 2005
Inlägg: 372
Jag noterar två saker:
1. I bandet 135,7-137,8 kHz är högsta effekt 1W ut från sändaren. Då lär det inte höras långt. Slut på tidigare mer vidlyftiga tolkningar.
2. Det gäller att dra ned till 10W om man halkar över 1850 kHz.
SM0BRF är offline   Svara med citat
Old 2012-01-26, 11:04   #7
 
SM4FPDs avatar
 
Blev medlem: Jan 2007
Inlägg: 2087
De flseta tolkar effekten på 137 kHz som ERP, varvid det krävs sändare på 1000 W minst. Detta i hela EU.

Man kanske får tolka 1850 - 2000 kHz som att bandet 1810 - 1850 kHz blir kvar som amatörband???

de
FPD
SM4FPD är offline   Svara med citat
Old 2012-01-26, 13:43   #8
 
Blev medlem: Jul 2008
Från: Anders i Ludvika
Inlägg: 531
Citat:
Ursprungligen skriven av SM4FPD Visa inlägg
Man kanske får tolka 1850 - 2000 kHz som att bandet 1810 - 1850 kHz blir kvar som amatörband???

de
FPD
Man menar väl att det på 1850 till 1930 ska gälla samma bestämmelser som på 1930-2000kHz, alltså 10W?
__________________
Ej QRV mobilt.
SM4RNA är offline   Svara med citat
Old 2012-01-26, 13:59   #9
 
SM4FPDs avatar
 
Blev medlem: Jan 2007
Inlägg: 2087
Eller att 1930 - 2000 kHz ersätts med 1850 - 2000 kHz och att bandet 1810 - 1850 kHz inte berörs.

Roy
SM4FPD är offline   Svara med citat
Old 2012-01-26, 23:54   #10
 
Blev medlem: Aug 2011
Inlägg: 86
En sak jag inte förstår är våra begränsningar på 160 m , om våra närmaste grannländer har hela bandet plus högre effekt så måste det störa dom intressen som tydligen finns i sverige störas nästan lika mycket som om dom funnits i våra närmaste grannländer.
Detta är inkonsekvent !
SA0BUX är offline   Svara med citat
Old 2012-01-28, 18:56   #11
 
Blev medlem: May 2006
Från: Moskva, Ryssland
Ålder: 45
Inlägg: 70
Citat:
Ursprungligen skriven av SA0BUX Visa inlägg
En sak jag inte förstår är våra begränsningar på 160 m , om våra närmaste grannländer har hela bandet plus högre effekt så måste det störa dom intressen som tydligen finns i sverige störas nästan lika mycket som om dom funnits i våra närmaste grannländer.
Detta är inkonsekvent !
Det visar också att SSA är tandlösa i dialogen med PTS...

Att öppna upp bandet med 10W effekt är ett stort skämt och inbjuder till samma typ av effektfusk som fanns under 160-metersbandets första år - samt vad som idag sker i Ryssland där INGEN får köra mer än 10W på hela 160-metersbandet.

Precis som BUX säger är det minst lika stor risk att våra grannländers legala kW-sändare stör svenska "kommersiella eller militära stationer" i minst lika hög grad.

Man undrar om det finns tillräcklig kompetens om vågutbredning och omvärldsanalys bland de som författat den remissen...

Mitt betyg till författarna av remissen och de som misslyckats med att påverka den (bland annat SSA) med avseende på delen som berör 160 metersbandet, utan tvekan är Icke Godkänt!

För övrigt finns det positiva inslag till förändringar som EQL tydligt pekar på.

Senast ändrad av sm6lrr den 2012-01-28 klockan 19:02
sm6lrr är offline   Svara med citat
Old 2012-01-29, 01:20   #12
 
Blev medlem: Aug 2011
Inlägg: 86
Kände att jag skulle kolla lite på 160m för säkerhetsskull, i bland får jag för mig saker som kanske inte riktigt stämmer

Har surfat lite och försökt kolla och både Norge och Finland verkar ha liknande effektgränser som vi har/får enligt uppdateringen.
Danmark har jag inte hittat än.

Uppdatering: hittade en liten undersökning som DK4VW har gjort: http://www.raag.org/LH2Uploads/Items.../358/power.pdf

Den närmaste grannen som verkligen utmärker sig är Estland som verkar tillåta 1 kW på 1850-2000.

Däremot är det ett skämt att ha 1 W uteffekt på 137 kHz, där specar både Norge och Finland 1 W ERP/EIRP.
I det fallet borde det gå att få PTS att revidera den texten.

Senast ändrad av SA0BUX den 2012-01-29 klockan 01:28
SA0BUX är offline   Svara med citat
Old 2012-01-29, 07:03   #13
 
Blev medlem: Nov 2003
Från: Enskede
Ålder: 56
Inlägg: 1504
Citat:
Ursprungligen skriven av SA0BUX Visa inlägg
Kände att jag skulle kolla lite på 160m för säkerhetsskull, i bland får jag för mig saker som kanske inte riktigt stämmer

Har surfat lite och försökt kolla och både Norge och Finland verkar ha liknande effektgränser som vi har/får enligt uppdateringen.
Danmark har jag inte hittat än.

Den närmaste grannen som verkligen utmärker sig är Estland som verkar tillåta 1 kW på 1850-2000.
De administrationer som tillåter 1 kW mellan 1850-2000 kHz har nog inte läst eller förstått fotnoten 5.96 till Artikel 5 i ITU-RR.

Där står det:

"In Germany, Armenia, Austria, Azerbaijan, Belarus, Denmark, Estonia, the Russian Federation, Finland, Georgia, Hungary, Ireland, Iceland, Israel, Kazakhstan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Malta, Moldova, Norway, Uzbekistan, Poland, Kyrgyzstan, Slovakia, the Czech Rep., the United Kingdom, Sweden, Switzerland, Tajikistan, Turkmenistan and Ukraine, administrations may allocate up to 200 kHz to their amateur service in the bands 1715-1800 kHz and 1850-2000 kHz. However, when allocating the bands within this range to their amateur service, administrations shall, after prior consultation with administrations of neighbouring countries, take such steps as may be necessary to prevent harmful interference from their amateur service to the fixed and mobile services of other countries. The mean power of any amateur station shall not exceed 10 W. (WRC-03)"

Jag tror att de 1000 W mellan 1850 och 2000 kHz som tillåts i Estland är ett utslag av s.k. "missriktad välvilja"...

73/
Karl-Arne
W6/SM0AOM
SM0AOM är offline   Svara med citat
Old 2012-01-29, 07:56   #14
 
Blev medlem: May 2006
Från: Moskva, Ryssland
Ålder: 45
Inlägg: 70
Citat:
Ursprungligen skriven av SM0AOM Visa inlägg
De administrationer som tillåter 1 kW mellan 1850-2000 kHz har nog inte läst eller förstått fotnoten 5.96 till Artikel 5 i ITU-RR.

Där står det:

"In Germany, Armenia, Austria, Azerbaijan, Belarus, Denmark, Estonia, the Russian Federation, Finland, Georgia, Hungary, Ireland, Iceland, Israel, Kazakhstan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Malta, Moldova, Norway, Uzbekistan, Poland, Kyrgyzstan, Slovakia, the Czech Rep., the United Kingdom, Sweden, Switzerland, Tajikistan, Turkmenistan and Ukraine, administrations may allocate up to 200 kHz to their amateur service in the bands 1715-1800 kHz and 1850-2000 kHz. However, when allocating the bands within this range to their amateur service, administrations shall, after prior consultation with administrations of neighbouring countries, take such steps as may be necessary to prevent harmful interference from their amateur service to the fixed and mobile services of other countries. The mean power of any amateur station shall not exceed 10 W. (WRC-03)"

Jag tror att de 1000 W mellan 1850 och 2000 kHz som tillåts i Estland är ett utslag av s.k. "missriktad välvilja"...

73/
Karl-Arne
W6/SM0AOM

Det vore intressant att få en insyn i vilken svensk/nordisk kommersiell trafik som använder frekvenser mellan 1850-2000 kHz.

Man behöver kanske inte hävda att hela denna del borde släppas fri för normal effekt, men ett större segment än dagens 1810-1850 borde kunna motiveras.

1810-1900 kHz eller liknande segment med 1 kW och om reella behov skulle finnas - 10 W ovanför detta segment. Om inga behov föreligger, 1 kW även där.

Dessutom är lagar tandlösa om de olika ländernas myndigheter saknar resurser (eller vilja) att se till att effektregler efterföljs... När varnades en svensk amatör senast för effekt överskridande reglerna? När drogs ett sändningstillstånd in av samma anledning.

Om PTS agerar myndighet vid vissa tillfällen (som vid stipulerandet av orimligt låga effektgränser), så borde man även agera på samma sätt för att efterleva reglerna. Så är inte fallet och detta skapar flexibel tolkning av reglerna och effektöverträdelser i system.

Senast ändrad av sm6lrr den 2012-01-29 klockan 08:17
sm6lrr är offline   Svara med citat
Old 2012-01-29, 09:57   #15
 
Blev medlem: Aug 2011
Inlägg: 86
En fundering rörande att PTS ändrar till "Högsta uteffekt från sändaren:"

Är det helt klart vad det betyder ?

Är det CW effekten man skall kontrollera då ?

SSB PEP mässigt blir väl 1 kW lite mera ?

Eller är det medeluteffekten ?

I Finland skriver man så här (Talvärde tex. 1000 W):

Talvärdet avser modulationstoppeffekt, om sändningens bärvåg dämpats
minst 6 dB. I annat fall avser talvärdet bärvågseffekten.


http://www.ficora.fi/attachments/ruo...o_06H2009M.pdf

Norge:

Tillatt maksimal utgangseffekt fra sender skal forstås som den maksimale øyeblikkseffekt som leveres til antennesystemet inkludert transmisjonslinjer og eventuelle passive tilpasningsledd.

FOR 2009-11-05 nr 1340: Forskrift om radioamatrlisens
SA0BUX är offline   Svara med citat
Old 2012-01-29, 10:18   #16
 
Blev medlem: Jul 2003
Från: Lund
Inlägg: 1328
Jag tycker vi skall vara nöjda med PTS skrivning och som baseras på texten i konsekvensutredningen;

"PTS föreslår även att ”högsta effekt” förtydligas genom att istället skriva ”högsta uteffekt från sändaren”. I det tidigare fallet råder oklarhet om det avses effekt in till sändaren, effekt ut från sändaren eller effekt ut från antennen. Eftersom det kan göra stor skillnad inom amatörradio, där förstärkande antenner ofta används, behöver det klargöras att effekten avser signaler från sändaren, dvs. ”högsta uteffekt från sändaren”.

Vi ser att man både i konsekvensutredningen och förslaget till de nya föreskrifterna gör mycket tydliga kopplingar till ITU-RR på flera områden och att man kanske indirekt ansett att ITU:s mätmetoder är bra. Skillnaderna av hur uteffekten mäts i praktiken är ganska oviktig i sammanhanget. Mer viktigt är att vi får behålla frekvenstilldelningarna och en uteffektgräns som tillåts i många andra länder.

Det är en bra kompromiss även om det kanske vore bra att det hänvisades till ITU-definitionen och de mätmetoder som där beskrivs.

/Bengt

Senast ändrad av SM7EQL den 2012-01-29 klockan 10:21
SM7EQL är online nu   Svara med citat
Old 2012-01-29, 12:03   #17
 
Blev medlem: Apr 2004
Inlägg: 5
Citat:
Ursprungligen skriven av SM0AOM Visa inlägg
De administrationer som tillåter 1 kW mellan 1850-2000 kHz har nog inte läst eller förstått fotnoten 5.96 till Artikel 5 i ITU-RR.

Där står det:

"In Germany, Armenia, Austria, Azerbaijan, Belarus, Denmark, Estonia, the Russian Federation, Finland, Georgia, Hungary, Ireland, Iceland, Israel, Kazakhstan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Malta, Moldova, Norway, Uzbekistan, Poland, Kyrgyzstan, Slovakia, the Czech Rep., the United Kingdom, Sweden, Switzerland, Tajikistan, Turkmenistan and Ukraine, administrations may allocate up to 200 kHz to their amateur service in the bands 1715-1800 kHz and 1850-2000 kHz. However, when allocating the bands within this range to their amateur service, administrations shall, after prior consultation with administrations of neighbouring countries, take such steps as may be necessary to prevent harmful interference from their amateur service to the fixed and mobile services of other countries. The mean power of any amateur station shall not exceed 10 W. (WRC-03)"

Jag tror att de 1000 W mellan 1850 och 2000 kHz som tillåts i Estland är ett utslag av s.k. "missriktad välvilja"...

73/
Karl-Arne
W6/SM0AOM
Hej Amtörvänner!

Betr Karl-Arnes mycket korrekta återgivning av fotnot 5.96, så har jag när talat med representanter från olika IARU-medlemsförbund, fått intrycket att de länder som tillåter högre effekter för amatörradio i bandet 1850-2000 kHz stödjer sig på RR provision 4.4, som enkelt uttryckt kan tillåta avsteg från ITU RR i den mån störninger ej orsakas radioanvändning i enlighet med RR i andra länder.

Kort sagt så kan man se det som att dessa länder har ansett att den högre effekten ej orskar skadliga störningar och därför kan tillåtas.

73 de SM3PXG, Hans.
sm3pxg är offline   Svara med citat
Old 2012-01-29, 15:24   #18
 
Blev medlem: Nov 2003
Från: Enskede
Ålder: 56
Inlägg: 1504
Citat:
Ursprungligen skriven av SM7EQL Visa inlägg
Jag tycker vi skall vara nöjda med PTS skrivning och som baseras på texten i konsekvensutredningen;

"PTS föreslår även att ”högsta effekt” förtydligas genom att istället skriva ”högsta uteffekt från sändaren”. I det tidigare fallet råder oklarhet om det avses effekt in till sändaren, effekt ut från sändaren eller effekt ut från antennen. Eftersom det kan göra stor skillnad inom amatörradio, där förstärkande antenner ofta används, behöver det klargöras att effekten avser signaler från sändaren, dvs. ”högsta uteffekt från sändaren”.

Vi ser att man både i konsekvensutredningen och förslaget till de nya föreskrifterna gör mycket tydliga kopplingar till ITU-RR på flera områden och att man kanske indirekt ansett att ITU:s mätmetoder är bra. Skillnaderna av hur uteffekten mäts i praktiken är ganska oviktig i sammanhanget. Mer viktigt är att vi får behålla frekvenstilldelningarna och en uteffektgräns som tillåts i många andra länder.

Det är en bra kompromiss även om det kanske vore bra att det hänvisades till ITU-definitionen och de mätmetoder som där beskrivs.

/Bengt
För att amatörbestämmelser i olika länder ska vara jämförbara vore det synnerligen bra ifall även effektnivåerna var definierade på samma sätt.

Så vitt känt använder alla andra kulturländer definitionen av PEP ur ITU-RR Art 1.157 för att ange tillåtna uteffekter. Det "hemgjorda" begreppet "maxeffekt" som används i Sverige utan definition kan bokstavligen betyda vad som helst i detta sammanhang, beroende på instrumentets egenskaper.

Slutligen anser jag att det är en ganska farlig väg att börja släppa loss amatörradion fullständigt med hänvisning till Art 4.4

Vem avgör vad som är "skadliga störningar" eller inte, och hur
blir ansvarsfrågorna ifall effektgränserna i praktiken tas bort?

Enligt mitt sätt att se blir detta samma sak som ett tyst medgivande att använda hur mycket effekt som helst om det anses nödvändigt.

Om "publikum" får reda på sådant kan det bli ett snabbt slut på amatörradio i tättbebyggda områden.

73/
Karl-Arne
W6/SM0AOM
SM0AOM är offline   Svara med citat
Old 2012-01-30, 10:37   #19
 
Blev medlem: Jul 2003
Från: Lund
Inlägg: 1328
Det jag menar är bara att den nya definitionen är bättre än den gamla som ju var vidöppen för vida tolkningar. Nu har PTS dragit till dörren på glänt i alla fall. Kanske har man helt enkelt utgått ifrån nedanstående passus i konsekvensbeskrivningen och nöjt sig nämnda regel för att undvika att s k skadlig störning uppstår.

"PTS föreslår också att stycket tas bort som handlar om att uteffekten på amatörradiosändare ska anpassas så att den inte stör användningen av andra radioanläggningar. I det fallet gäller regeln i 3 kap. 13 § LEK."

En annan sak som slog mig när jag läste igenom dokumenten var hur PTS skall kunna fullgöra sitt ansvar som tillsynsmyndighet då de skriver att;

"Något register finns inte över radioamatörer men uppskattningsvis finns det idag cirka tiotusen bosatta radioamatörer i Sverige. Till det antalet kommer besökande personer från andra länder, med svenska eller utländska amatörradiocertifikat."

Det framgår ju klart och tydligt att det krävs ett amatörradiocertifikat och vilka kompetenskrav som kommer att gälla;

"Styrande för kompetenskraven på radioamatörer är CEPT-rekommendationen T/R 61-02 från 2004. Den utgör en s.k. harmoniserad utbildningsrekommendation (”HAREC”) till vilka många länder relaterar sina kompetenskrav för att åstadkomma reciproka kunskapsbevis. Detta är grunden för att man ska acceptera andra länders certifikat då en radioamatör använder sig av sin utrustning i andra länder än hemlandet. För att förtydliga kraven bör därför gällande skrivning i undantagsföreskrifterna ändras så att hänvisning görs till rekommendationen av CEPT."

Jag förstår att det för de andra grupperna såsom Privatradio inte krävs något register på användarna eftersom de inte behöver avlägga prov och visa sin kompetens etc samt att de enligt föreskrifterna är hänvisade att använda godkänd radioutrustning.

I övrigt är det bra att PTS skärper till skrivningarna på flera punkter och varje steg i den riktningen ökar avståndet mellan PMR/jaktradio/privatradio och amatörradio.

Ju större avståndet blir desto mer troligt är det att amatörerna på lång sikt får behålla de unika privilegierna som undantaget för CE-märkning då det gäller hembyggda eller modifierade radiosändare samt stora delade frekvenstilldelningar. För detta krävs att vi kan övertyga myndigheterna om att vi har den tekniska kunskap som krävs för att inte orsaka s k skadlig störning och framkalla andra faror för folk och fä. Så måste det ligga till för att logiken skall gå ihop eller hur?

/Bengt
SM7EQL är online nu   Svara med citat
Old 2012-02-09, 14:49   #20
 
Blev medlem: Jan 2007
Inlägg: 148
Thumbs down Någon smart har uttalat sig. om 2.3Ghz

Citat:
Ursprungligen skriven av SM7EQL Visa inlägg
Den 25/1 2012:

PTS har idag publicerat sin konsekvensutredning om förslag till ändringar i undantagsföreskrifterna för amatörradiotrafik m m. En stor del handlar om att göra förtydliganden ang kunskapskraven och kopplingen till CEPT T/R 61-02 och HAREC när det gäller harmoniseringen. Man förtydligar även definitioner på bl a vad som avses med en sändares effekt. Likaså rättar man den sedan länge ofullständigt översatta ITU-RR 1.56 definitionen av amatörradio.

---------------------------------------

2 kap. 1 §
PTS föreslår att ett tillägg av ordet amatörradiosändare görs i listan med definitioner samt att definitionen av ordet amatörradiotrafik förtydligas med ordet ”radiotekniskt”. Vidare föreslår PTS att ordet prov i definitionstexten till amatörradiocertifikat tydliggörs så att det framgår att det handlar om kunskapsprov. Tillägget och förtydligandena görs för att ingen tveksamhet ska uppstå om vilken utrustning som avses.

----------------------------------------

Utökning av 1,8 MHz bandet men när det gäller 2,3 GHz så finns följande skrivning att begrunda;

-----------------------------------------
3 kap. 117 § [PTSFS 2010:8]

PTS föreslår att ta bort undantaget för radiosändare för amatörradiotrafik i frekvensbandet 2300-2450 MHz (2,3 GHz-bandet). Bestämmelsen undantar amatörradioanvändning upp till 100 mW.

Enligt uppgift från radioamatörer används inte bandet nämnvärt idag pga. låg effektbegränsning varför PTS gör bedömningen att effekterna av att ta bort undantaget för amatörradioanvändning är små.

PTS avser att tilldela 2300-2400 MHz-bandet som blocktillstånd under 2012.

Eftersom mobil kommunikation omsätter flera tiotals miljarder kronor per år i Sverige, efterfrågan på mobilt bredband växer snabbt och kapaciteten i tilldelade frekvensband är begränsad, bland annat för att bibehålla en god konkurrens till konsumenternas fromma, överstiger samhällsnyttan av ytterligare spektrum för publika mobila nät i detta band kraftigt nyttan av undantaget för dagens begränsade amatörradioanvändning. D.v.s. samhällsnytta uppstår i form av tjänster som konsumenter värdesätter och kan använda som annars inte hade kunnat tillhandahållas, som blivit dyrare att tillhandahålla eller som fått högre priser pga. bristfällig konkurrens.

--------------------------------------------

Här finns dokumenten att ladda ner; PTS - Remiss av föreskrifter om undantag från tillståndsplikt för vissa radiosändare


/Bengt
Man kan ju undra vilka smarta amatörer som påstått följande???

>Enligt uppgift från radioamatörer används inte bandet nämnvärt idag pga. låg effektbegränsning varför PTS gör bedömningen att effekterna av att ta bort undantaget för amatörradioanvändning är små.

Smart!!!!!!!
SM4IVE är offline   Svara med citat
Old 2012-02-09, 14:55   #21
 
Blev medlem: Jun 2011
Ålder: 41
Inlägg: 90
Formuleringen är underlig. Är det ett remissyttrande, eller är det någon som mött Anders Amatör i Hötorgshallen och undrat om det körs något på 2.3 GHz?
SM7TLH är offline   Svara med citat
Old 2012-02-09, 20:06   #22
 
Blev medlem: Nov 2003
Från: Enskede
Ålder: 56
Inlägg: 1504
Hela formuleringen andas "hörsägen".

Det fanns inga sådana formuleringar i de remissvar som kom in under december 2010.

Då var det f.ö. andra tongångar i den sammanställning och kommentar som PTS lade ut på sin hemsida (http://www.pts.se/upload/Remisser/20...--110121.pdf):

"PTS svarar:
PTS uppfattar att det finns ett intresse av att få tillgång till frekvenser i 2,3 GHz bandet. Mobila bredbandstjänster verkar vara det mest attraktiva användningsområdet. Det finns också ett stort intresse för detta band hos radioamatörer."


...

PTS svarar:
PTS ser över behov och möjligheter att införa guard-band och/eller skyddszoner mot kringliggande band. PTS har för avsikt att konsultera ett lösningsförslag angående skydd av verksamheter i detta och närliggande band.
PTS har uppfattat att det finns en stor efterfrågan hos radioamatörer att använda 2,3 GHz-bandet. PTS ser över möjligheten att avsätta utrymme för denna typ av verksamhet.
PTS har mottagit Protels förslag om frekvenstilldelning för mobil videolänk och vidarebefordrat detta till enheten landmobil radio, som fortsättningsvis håller i arbetet med framtagande av alternativa frekvensmöjligheter för mobil videolänk."

Min egen teori är att detta på något sätt hänger ihop med uppmaningen för en tid sedan till även de som inte är aktiva på mikrovågsbanden att söka "högeffekttillstånd".

Det kan mycket väl tänkas att det halkat ur någon som kontaktat PTS i detta ärende att bandet är oanvändbart, och att ingen därför använder det p.g.a. den nuvarande effektgränsen.

Juristerna hugger nog direkt när sådant "gefundenes Fressen" dyker upp.

"Trist historia"

73/
Karl-Arne
SM0AOM
SM0AOM är offline   Svara med citat
Old 2012-02-09, 20:52   #23
 
Blev medlem: Dec 2004
Från: Göteborg
Ålder: 71
Inlägg: 181
Sveriges Sändareamatörers (SSA) svar och synpunkter på PTS Konsultation av
planerad radioanvändning i 2,3 GHz-bandet

Inledning

SSA har tagit del av "Konsultation av planerad radioanvändning i 2,3
GHz-bandet" samt remissdokumenten "PTS föreskrifter om undantag från
tillståndsplikt för vissa radiosändare" och "Konsekvensutredning i fråga om
Post- och telestyrelsens föreskrifter om undantag från tillståndsplikt för
vissa radiosändare ". I de senare dokumenten framgår att
amatörradioallokering i 2,3 GHz-bandet föreslås slopas helt.

Enligt internationella Radioreglementet och CEPT är amatörradio en sekundär
tjänst inom 2,3 GHz bandet. Då konsultationen rör användning i 2,3
GHz-bandet vill SSA, i enlighet med internationell koordinering, argumentera
för fortsatt amatörradioallokering i 2,3 GHz-bandet.

 

Bakgrund

Frekvensbandet kring 2,3 GHz är en del i den internationella allokering för
amatörradio som är upprättad av ITU och CEPT. Idag är det uteslutande
smalbandig amatörradiotrafik som förekommer i 2,3 GHz-bandet. Detta är
trafik med upp till 2,5 kHz bandbredd för markbunden trafik, satellittrafik
samt månstudstrafik. Internationellt sett tillåtna effekter upp till 1000W
används i samexistens med andra användare och tjänster. Det är bland annat
tack vare smalbandskaraktären, smala antennlober och att de flesta andra
typer av system idag är bredbandiga som samexistens fungerar väl.
Bredbandiga digitala kommunikationssystem blir allt mindre känsliga för
smalbandiga störande signaler vilket förbättrar möjligheten till
samexistens.

 

Kommentarer till PTS förslag om slopad allokering för amatörradio i 2,3
GHz-bandet

Amatörradiobandet 2300–2450 MHz har under en längre tid varit begränsat till
100 mW uteffekt. Under större delen av tiden sedan effektbegränsningen på
100 mW infördes har tillstånd beviljats för hög effekt och
månstudsexperiment ("EME"). Bitvis har dock situationen varit oklar och
tillfälligtvis har tillstånd inte beviljats. Effektbegränsningen till

100 mW har kraftigt begränsat möjligheterna för markbunden trafik
internationellt och även nationellt. Amatörradioutrustning byggs och
finansieras privat varför en osäker eller begränsande tillståndspolitik i
ett frekvensband reducerar antalet aktiva amatörer för detta band. Detta
till trots har ett antal amatörer trafikerat bandet regelbundet. Till SSA:s
förvåning används detta faktum som ett argument att ta bort undantaget för
tillstånd i 2,3 GHz-bandet i "Konsekvensutredning i fråga om Post- och
telestyrelsens föreskrifter om undantag från tillståndsplikt för vissa
radiosändare " med argumentet "Enligt uppgift från radioamatörer används
inte bandet nämnvärt idag pga. låg tillåten effekt varför PTS gör
bedömningen att effekterna av att ta bort undantaget för
amatörradioanvändning är små." SSA vill protestera mot denna omvända logik.

 

 

Koordinering av svensk allokering med internationell allokering

SSA följer den globala utvecklingen inom mobila tjänster och nationell
tillgång av bredbandstjänster. Detta bör dock vara en utveckling i enighet
med internationell harmonisering som i rimlig grad tar hänsyn till annan typ
av tjänster, t.ex. amatörradio. Den stora omsättning för mobila tjänster som
refereras till och som motiverar en marknadsanpassad frekvenstilldelning,
baserar sig på att en internationell harmonisering finns och genom detta
bidrar till kostnadseffektiva produkter. Denna internationella harmonisering
avgör i många fall intresse samt lönsamhet för tillverkare och produkter för
olika länder.

Med nuvarande förslag föregår PTS en av CEPT koordinerad allokering. Med de
studier för samexistens som CEPT genomför samt en svensk allokering i linje
med övriga större länder i Europa kan internationell koordinering och
samexistens hanteras på bästa sätt. Exempelvis planeras bandet 2350-2390 MHz
släppas för utförsäljning i UK 2013/2014 vilket skulle kunna vara en möjlig
koordinering från svensk sida. I tidigare remiss kring 2,3 GHz-bandet
nämndes Irland som ett land som planerade införande av mobila tjänster i 2,3
GHz-bandet med samma planering som i Sverige. SSA erfar att Irland kommer
avvakta resultat från CEPT:s arbete.

Förslag till fortsatt allokering för amatörradio i bandet 2300-2450 MHz

I tidigare remiss har SSA svarat att ett mindre delband (2320 – 2321 MHz)
med tillstånd för hög effekt bör kunna samexistera i närliggande segment med
bredbandiga tjänster. En preliminär rapport CEPT ECC Report 172 behandlar
denna samexistens. Vidare beräkningar med utbredningsmodeller (t.ex.
COST-Hata) kan användas för att konkretisera förutsättningarna för
amatörradion i denna samexistens. Vidare argument finns under respektive
frågor nedan.

SSA anser att trafik med amatörradiosatelliter i bandet 2400-2450 MHz även
fortsättningsvis skall vara tillåten. Detta är internationellt koordinerat
och väl motiverat att även svenska radioamatörer skall kunna ta del av denna
globala verksamhet. SSA har inte sett, eller förstår inte, motivet till att
detta band inte även fortsättningsvis skulle kunna vara allokerat i enlighet
med internationell koordinering.

 

Yttrande till "Konsultation av planerad radioanvändning i 2,3 GHz-bandet"

(Ref. Dnr 10-9947).

Yttrande till fråga 2.1. Samexistensproblematik

SSA menar att fram till att en internationellt koordinerad ITU- och
CEPT-allokering finns för bandet 2300-2400 MHz bör amatörradion kunna
allokeras i ett mindre bandsegment 2320 – 2321 MHz för smalbandig trafik med
hög effekt samt satellittrafik i bandet 2400-2450 MHz.

Samexistensen inom bandet 2300-2400 MHz med amatörradio bör kunna hanteras
genom ett separat segment på 1 MHz utanför de block som allokeras till BWS
(bredbandiga radiosystem). Med en internationellt koordinerad allokering av
BWS kan förutsättningar för samexistens förbättras. Se vidare yttrande till
fråga 2.4.

Yttrande till fråga 2.2. Teknik- och tjänsteneutralitet

SSA har här inga synpunkter.

Yttrande till fråga 2.3. Önskad tilldelningsenhet

Amatörradion är till sin natur en experimenterande verksamhet där individer
har möjlighet att praktiskt bygga teknisk kunskap - till nytta för landets
industri och förvaltning. Kunskapen att anpassa trafiksätt till tillgängligt
frekvensutrymme i ett visst frekvensband gör därför att ett smalare
bandsegment kommer att utnyttjas av smalbandiga trafiksätt. Vi föreslår 1
MHz som minsta tilldelningsenhet för amatörradio inom bandet 2300-2400 MHz,
och i enlighet med inom Region 1 förhärskande standardisering föreslås
bandet 2320-2321 MHz.

Vidare föreslår SSA fortsatt tilldelning för amatörradiotrafik i bandet
2400-2450 MHz i enighet med internationell allokering, men med en högre
effekt än dagens 100mW, för kommunikation via amatörradiosatelliter. Förslag
till effekt i detta band är 100W med referens till att samexistens under
många år internationellt har fungerat bra mellan ISM/WLAN och amatörradio i
detta band. Det finns idag inga kända rapporterade störningsfall i länder
med effekter kring 100W för detta band. Det finns därför inga motiv att ha
annan syn på samexistensen än vad man har i övriga länder i Europa.

SSA har ingen åsikt beträffande PTS förslag om oparade block.

 

Yttrande till fråga 2.4. Tidpunkt för genomförande av ett eventuellt
urvalsförfarande?

SSA är av åsikten att man i Sverige bör följa internationell harmonisering
inom CEPT och ITU både vad gäller frekvenstilldelning och tid för införande.
I annat fall uppkommer internationell inkompatibilitet, vilket drabbar t.ex.
telemetri till civilt och militärt flyg samt amatörradio.

SSA noterar att arbeten pågår inom flertalet länder i Europa samt inom CEPT
kring bandet 2300-2400 MHz. Exempelvis arbetar CEPT med en studie kring
kompatibilitet av BWS och annan trafik inom segmentet 2300-2400 MHz . Där är
även kompatibilitet mellan BWS och amatörradio studerad. Vidare föreslås
inom CEPT bl.a. studier av kompabilitet med medicinska applikationer i
bandet 2360-2400 MHz (MBAN). Vad SSA förstår kommer dessa och liknande
studier resultera i en CEPT-rekommendation för bandet 2300-2400 MHz. PTS
föregår genom förslaget på utförsäljning denna rekommendation vilket
påverkar amatörradion negativt på ett internationellt okoordinerat sätt.

I PTS konsekvensutredning för man fram ett marknadsmässigt omsättningsmotiv
för utförsäljningen men PTS tidplan föregår de större Europeiska länderna.
Exempelvis Storbritannien talar om 2013/2014 samt 2015 för en liknande
förändringar varför dessa årtal borde utgöra en lämpligare tidpunkt för en
internationell marknadspotential men även för en bättre synkroniserad
förändring av Europeisk frekvensallokering.

 

Yttrande till fråga 2.5. Geografisk begränsning?

SSA stöder PTS förslag att tillstånden i 2,3 GHz-bandet bör vara nationella.

 

Yttrande till fråga 2.6. Spektrumtak?

SSA har inga synpunkter på denna fråga..

 

Slutkommentarer:

Eftersom bredbandiga signaler har inbyggd immunitet mot smalbandiga signaler
är det högst sannolikt att amatörradioverksamhet kan samexistera med
bredbandiga signaler utan problem.

Amatörradioverksamheten är smalbandig och till skillnad från digitala
mobilsystem som förutom normal trafik kontinuerligt har bakgrundstrafik
pågående, är amatörradion till största delen en "lyssnande verksamhet".
Erfarenheter internationellt och i Sverige visar att tilldelning av hög
effekt inte ger de störningsfall man har befarat från PTS sida. Detta faktum
borde därför kunna utgöra grunden till en fortsatt allokering fram till att
en övergripande internationell harmonisering av bandet 2300-2400 MHz är
klar.

SSA hemställer om att få diskutera de tekniska förutsättningarna för en
fortsatt allokering i ett 1 MHz-segment (förslagsvis i det harmoniserade
bandet 2320-2321 MHz) samt i bandet 2400-2450 MHz.

 

Stockholm 2012-02-08

För SSA Tore Andersson Ordförande
SM6XYY är offline   Svara med citat
Old 2012-02-09, 21:52   #24
 
Blev medlem: Jun 2011
Ålder: 41
Inlägg: 90
XYY: Tack för remisssvaret.
Min förvåning över formuleringen kvarstår dock, och den rör lika mycket hur PTS väljer att skriva och (uppenbarligen, eller i alla fall synbarligen) tolka signalerna från Okänd Amatör.
Baserat på det jag läst här hade jag väntat mig litet mera professionalism från myndighetens sida, men jag har naturligtvis ingen som helst insyn i vad som försiggått.
SM7TLH är offline   Svara med citat
Svara

Tråd
Värdera denna diskussion?
Värdera denna diskussion?:

Regler för inlägg
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är Av
Trackbacks are Av
Pingbacks are Av
Refbacks are Av



Alla tider tillhör tidzonen GMT +2. Klockan är nu 23:15.


Tjänsten bygger på: vBulletin Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO