Grrrr...!! Ny störning från grann-apparat.. - Ham.se

SM0NOR · 2012-01-30, 13:24

Halloj alla!

Nu har jag fått en ny störning. Troligtvis från en av grannarna. Denna störning är av det elakare slaget. Den dödar 20 meter totalt med signalnivåer uppåt S9 och den breder ut sig långt uppåt 15 MHz och ned till början av 13 MHz. den ligger på 24/7.

Jag har varit ute och pejlat med en liten BC-mottagre och jag är ganska säker på att det finns ett "skyldigt" hus ca 50 meter från mig. I alla fall låter det våldsamt i mottagaren när jag står utanför och trycker ihop antennen för att minska känsligheten. Men jag har ingen S-meter på "pejlen"

Finns det någon här i Södra Storstockholm, typ Enskede, som har en bättre pejl för att kunna identifiera om det verkligen är detta hus? Och sedan i nästa steg pejla inomhus (om jag får tillträde) och hitta störkällan.

Nästa fråga blir vad det kan tänkas vara för störning? Jag skickar med en länk till ett kort ljudklipp:

http://www.evernote.com/shard/s34/sh...8f4aae86a03800

73!

SM0NOR /Uffe

SM0GLD · 2012-01-31, 17:20

Citat:

Ursprungligen skriven av SM0NOR

Halloj alla!

Nu har jag fått en ny störning. Troligtvis från en av grannarna. Denna störning är av det elakare slaget. Den dödar 20 meter totalt med signalnivåer uppåt S9 och den breder ut sig långt uppåt 15 MHz och ned till början av 13 MHz. den ligger på 24/7.

Är störningen bredbandig eller dyker den upp med jämna intervaller?
Jag har en sådan som återkommer med 61KHz intervall och det låter precis som din.

/Micke

SM7FBJ · 2012-01-31, 17:56

Om den ligger med 61kHz mellanrum är det en router, stämmer precis med hur jag har det här. Jag vill dock inte installera Quicktime för att lyssna på ljudfilen. Har dock "bara" omkring S-7 här på 20m

SM0GLD · 2012-01-31, 18:11

Citat:

Ursprungligen skriven av SM7FBJ

Om den ligger med 61kHz mellanrum är det en router,

Intressant! gäller detta alla routrar?

/Micke

SM7FBJ · 2012-01-31, 18:24

Ja, faktiskt. Jag kan inte hitta sidan på nätet just nu. Men om du utgår från....säg 14,030MHz så har du nästa på 14,090....osv.....jag blir ofta störd just på 14,212 (USB). Ju högre upp i frekvens man kommer desto skarpare blir oljudet.

SM0BRF · 2012-01-31, 18:31

Jag har fått en störning som låter exakt sådär, men mellan 5 och 8 MHz och max på 40m :-(. S9 i deltaloop i masten samt att den hörs i mina bävrar långt inne i skogen. Den börjar oftast lite före 1930 och ligger på hela kvällen. Sen startar det på morgonen och hörs hela förmiddagen. Så det ligger nära till hands att gissa på en TV eller digital/satellitbox med tillbehör. Jag har försökt pejla med stor pejlram. Har pejlkryss på ett hus, men spänningsmatningen, som går från luftledning ned under gatan till det huset, ger inget störningsmax.

SM0GLD · 2012-02-01, 15:48

Hittade lite info från en LCD monitor-spec.

"Horizontal Refresh Rate 30kHz~61kHz"

Kan detta vara svaret på 61KHz-problemet?

/Micke

SM7FBJ · 2012-02-01, 16:44

Här är mina "fåglar", de är "svarta hål" med 61kHz mellanrum och stör mest på 20 och 15m.

Jag hade förmodligen inte haft dessa störningar på samma nivå om man hade använt FTP kabel istället för UTP modellen.

På bilden är inritat hur min loop går på vinden, UTP-kablarna är strax utanför bilden nere till vänster liggandes i en kabelstege där de går ner genom taket och ner till bottenvåningen med ett uttag för varje våningsplan/lägenhet.

Videoinspelningen är med min GP på taket, med loopen är signalen mer en 10dB starkare.

pb3sm · 2012-02-01, 23:37

K9YC behandlar routerproblemet med början på sidan 12 i http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf .

SM7FBJ · 2012-02-02, 07:51

Tack, det var den sidan jag menade, visade sig att dokumentet var sparat i PC:n.......

SM1TDX · 2012-02-02, 22:01

Oskärmad UTP kabel i ett fastighetsnät?

Sånt går knappt att köra mer än 10Mbit på, kör man 100Mbit stör det som tusan ända upp i VHF-området. Ingen bryr sig om en Ham-kuf, men du kanske kan påvisa att det stör FM- och TV-mottagningen för alla i fastigheten och föreslå ett byte till modern skärmad kabel som dessutom medger 1Gbit.

Tips till övriga Hams, se över ert lokala nätverk. De flesta hemma-Lan går idag på 100Mbit, men har du en stump gammal UTP-kabel (utan förnicklade hylsor) någonstans i nätet kan denna störa mer än du tror.

SA0BUX · 2012-02-02, 23:01

För sakens skulle kanske man skall påpeka att det inte är ett routerproblem utan ett ethernetproblem.
Dom flesta lär väl köra antingen 100BASE-T eller eventuellt 1000BASE-T.

Det skulle vara intressant ifall någon kunde härleda hur ethernet kan generera dessa repetitiva 61 kHz signaler.

Tittar man på hur 100BASE-T funkar så pratar man om klockningar av 4 bitar vid 25 MHz och kodning med 4B5B som ger en symbolhastighet av 125 MHz och en "maximum fundmental frequency" på 31,25 MHz.

1000BASE-T använder samma symbolhastighet men kör bidirektionellt på alla 4 paren.

En signal som återupprepar sig var 61 kHz borde väl ha en mycket lägre grundfrekvens ?

Eller är det pulserna som ger upphov till detta ?

ATC som tågen har pulsmodulerar med 50 kHz på 27095 kHz och det ger upphov till ett stort antal bärvågor både under och över själva bärvågsfrekvensen.

Mvh Lars

SM0GLD · 2012-02-03, 09:42

Citat:

Ursprungligen skriven av SA0BUX

Det skulle vara intressant ifall någon kunde härleda hur ethernet kan generera dessa repetitiva 61 kHz signaler.
Mvh Lars

Ja tack! det skulle jag också vilja veta.

/Micke

SM7FBJ · 2012-02-03, 13:45

Jag kan inte härleda det själv, men jag klart konstatera att det blir fruktansvärt starka signaler när jag håller min K2:a intill dessa kablar.

Det är den gröna kabeln som går ner i golvet som är UTP-kabeln. Den gråa är kabeln som går till min egen router, den står ute i hallen och kabeln är lite för lång, därför slingorna i kabelkanalen. Den gröna kabeln kommer uppe från vinden.

SM7EQL · 2012-02-03, 14:17

Bjarne, när jag ser din bild i inlägg 8 så ser jag en hypereffektiv mätantenn för att mäta förekomsten av och styrkan på lokala störningar i den egna fastigheten.

Avstånden mellan "mätantenn" och de kablar som bär störningarna är ytterst litet vilket betyder att kopplingsgraden är hög. Du befinner dig i absoluta närfältet.

Man kan anta att varje meters ökning av avståndet mellan störande kablar och antenn skulle kunna sänka störnivån flera dB, kanske ännu mer.

Om nu antennen inte kan flyttas bort från kablarna med störningarna återstår byte till skärmade kablar vilket nog fastighetsägaren är tämligen ointresserad av. En annan möjlighet kan vara att snäppa på ferriter längs kablarna med jämna mellanrum. Helst så stora att det går att linda 3-4 varv av kabeln så att de blir effektiva på låga frekvenser 3,5 MHz.

Kanske kan du sänka störnivåerna 5-10 dB på detta sätt vilket är bättre än inget.

/Bengt

SM7FBJ · 2012-02-03, 15:13

Ok Bengt. Nu är kablarna så sträcka att mer än att bara snäppa på en ferrit runt kabeln (ett varv) går inte. Att det sedan ligger kanske 5-8 kablar i en kabelstege är en annan sak. Möjligen kan en snäppferrit husera mer än en kabel.

Jag brukar med jämna mellanrum be att få låna nyckel till vinden för att "kolla läget" och göra "underhåll", då skulle det kanske gå att kontrollera saken lite bättre.

Jag tackar för tipset

SM0GLD · 2012-02-05, 18:10

Var i dag ute vid stugan.
Där har vi inget nätverk och allt i huset är avstängt.

Passade på att lyssna efter ethernet-birdies på 10m.
Kunde klart och tydligt snappa upp minst 10st frekvenser trots att grannarnas hus ligger minst 20-30m bort.

Nu är det inte tyst på landet längre

Här hemma i stan är ethernet-störningarna mycket svagare trots alla kablar som går kors och tvärs i huset.

Är det skillnad på ethernet och ethernet?

/Micke

SM0RCL · 2012-02-05, 20:38

Japp, så är det.

CAT5, CAT5c och CAT6 har helt klart skillnader. Drar bara CAT6 kabel i huset numera. Fördelen är att alla trådparen ligger i en egen "ränna" inuti kabeln. Det är bara för att säkerställa kabelns geometri internt. Hur som helst så är det mycket bättre än CAT5-kabel.

Bara mina 2 korvören...

73 de Kai

Citat:

Ursprungligen skriven av SM0GLD

Var i dag ute vid stugan.
Där har vi inget nätverk och allt i huset är avstängt.

Passade på att lyssna efter ethernet-birdies på 10m.
Kunde klart och tydligt snappa upp minst 10st frekvenser trots att grannarnas hus ligger minst 20-30m bort.

Nu är det inte tyst på landet längre

Här hemma i stan är ethernet-störningarna mycket svagare trots alla kablar som går kors och tvärs i huset.

Är det skillnad på ethernet och ethernet?

/Micke

SM1TDX · 2012-02-05, 22:21

Jag trodde det var självklart att numera använda skärmad kabel, då jag erfarit att UTP stör och störs. Men kollar man runt lite så har olika proffsintallatörer helt skilda åsikter i frågan oavsett rekommendationer från tillverkare angående överhörning, dragning bredvid elkablar, mobilbaser etc.
Det kan inte vara så att orsaken är att det går att tjäna några spänn på att installera billigare kabel som går snabbare att kontaktera? Inte många fattar ändå skillnaden i beteckning eller sambandet med störningen.

UTP-unshielded twisted pair. FTP-foil shielded STP-sheilded TP(varje par)
Cat5-100Mbit. Cat5e/Cat6-1000Mbit (Om jag nu fattat rätt...)

SM0GLD · 2012-02-08, 17:53

Jag hittade detta ang sanningen om ethernet och 61kHz.

Come back to 100Base-TX - possible?

/Micke

SM1TDX · 2012-02-08, 21:11

Delvis bra förklaring där

Fattar jag rätt i att 100BASE-TX nyttjar 125MHz symbolhastighet men att signalen bandsprids/scramblas i 2^11 positioner/bärvågor(2048) inom 61kHz till 62.5MHz i 61kHz steg?
Hur blir det då med "1000Base-T: 33 registers"? Tydligen används någon annan typ av kodning, får vi kanske ett jämnare brus istället? Ibland vore det kul att ha en spectrumanalystator labba med.

SM0GLD · 2012-02-08, 23:53

Jag fattar inte allt i den länken men tydligen är signalen centrerad runt 31,25MHz.
Hur låter det då på den frekvensen?

1000Base ger förmodligen flera birdies med tätare intervaller....oohh ve o fasa!

/Micke

SA0BUX · 2012-02-09, 21:58

Citat:

Ursprungligen skriven av SM0GLD

Jag fattar inte allt i den länken men tydligen är signalen centrerad runt 31,25MHz.
Hur låter det då på den frekvensen?

1000Base ger förmodligen flera birdies med tätare intervaller....oohh ve o fasa!

/Micke

Har inget speciellt starkt kring 31,25 Mhz förutom en svag bärvåg liknande de andra bärvågor som verkar ha med 100BASE-T nätverk att göra.
( -107 dBm )

/Lars

SM6XYY · 2012-02-09, 22:53

Varför inte bygga en "Noise Canceller" ?

Den fungerar som en fasgenerator som förstärker störningarna och lägger dom i motfas så att man dämpar dom.

Kolla ARRL,s hemsida.

SA0BUX · 2012-02-09, 23:22

Citat:

Ursprungligen skriven av SM6XYY

Varför inte bygga en "Noise Canceller" ?

Den fungerar som en fasgenerator som förstärker störningarna och lägger dom i motfas så att man dämpar dom.

Kolla ARRL,s hemsida.

jovisst, jag har en SDR också med dubbla mottagare som lär kunna göra detta.
Måste bara kolla med konstruktören hur man gör i praktiken.

2012-01-30, 13:24	#1
SM0NOR Blev medlem: Aug 2011 Inlägg: 40	Grrrr...!! Ny störning från grann-apparat.. Halloj alla! Nu har jag fått en ny störning. Troligtvis från en av grannarna. Denna störning är av det elakare slaget. Den dödar 20 meter totalt med signalnivåer uppåt S9 och den breder ut sig långt uppåt 15 MHz och ned till början av 13 MHz. den ligger på 24/7. Jag har varit ute och pejlat med en liten BC-mottagre och jag är ganska säker på att det finns ett "skyldigt" hus ca 50 meter från mig. I alla fall låter det våldsamt i mottagaren när jag står utanför och trycker ihop antennen för att minska känsligheten. Men jag har ingen S-meter på "pejlen" Finns det någon här i Södra Storstockholm, typ Enskede, som har en bättre pejl för att kunna identifiera om det verkligen är detta hus? Och sedan i nästa steg pejla inomhus (om jag får tillträde) och hitta störkällan. Nästa fråga blir vad det kan tänkas vara för störning? Jag skickar med en länk till ett kort ljudklipp: http://www.evernote.com/shard/s34/sh...8f4aae86a03800 73! SM0NOR /Uffe

2012-01-31, 17:56	#3
SM7FBJ Blev medlem: Dec 2007 Från: Helsingborg Inlägg: 876	Om den ligger med 61kHz mellanrum är det en router, stämmer precis med hur jag har det här. Jag vill dock inte installera Quicktime för att lyssna på ljudfilen. Har dock "bara" omkring S-7 här på 20m __________________ 73 de Bjarne SM7FBJ

2012-01-31, 18:24	#5
SM7FBJ Blev medlem: Dec 2007 Från: Helsingborg Inlägg: 876	Ja, faktiskt. Jag kan inte hitta sidan på nätet just nu. Men om du utgår från....säg 14,030MHz så har du nästa på 14,090....osv.....jag blir ofta störd just på 14,212 (USB). Ju högre upp i frekvens man kommer desto skarpare blir oljudet. __________________ 73 de Bjarne SM7FBJ

2012-02-01, 16:44	#8
SM7FBJ Blev medlem: Dec 2007 Från: Helsingborg Inlägg: 876	Birdies från routrar Här är mina "fåglar", de är "svarta hål" med 61kHz mellanrum och stör mest på 20 och 15m. Jag hade förmodligen inte haft dessa störningar på samma nivå om man hade använt FTP kabel istället för UTP modellen. På bilden är inritat hur min loop går på vinden, UTP-kablarna är strax utanför bilden nere till vänster liggandes i en kabelstege där de går ner genom taket och ner till bottenvåningen med ett uttag för varje våningsplan/lägenhet. Videoinspelningen är med min GP på taket, med loopen är signalen mer en 10dB starkare. Bifogade tumnaglar __________________ 73 de Bjarne SM7FBJ Senast ändrad av SM7FBJ den 2012-02-01 klockan 17:01

2012-02-02, 07:51	#10
SM7FBJ Blev medlem: Dec 2007 Från: Helsingborg Inlägg: 876	Tack, det var den sidan jag menade, visade sig att dokumentet var sparat i PC:n....... __________________ 73 de Bjarne SM7FBJ

2012-01-31, 18:31	#6
SM0BRF Blev medlem: Apr 2005 Inlägg: 372	Jag har fått en störning som låter exakt sådär, men mellan 5 och 8 MHz och max på 40m :-(. S9 i deltaloop i masten samt att den hörs i mina bävrar långt inne i skogen. Den börjar oftast lite före 1930 och ligger på hela kvällen. Sen startar det på morgonen och hörs hela förmiddagen. Så det ligger nära till hands att gissa på en TV eller digital/satellitbox med tillbehör. Jag har försökt pejla med stor pejlram. Har pejlkryss på ett hus, men spänningsmatningen, som går från luftledning ned under gatan till det huset, ger inget störningsmax.

2012-02-01, 15:48	#7
SM0GLD Blev medlem: Aug 2010 Från: Solna/Bergshamra JO99AJ, sommarQTH JO99DK Ålder: 56 Inlägg: 638	Hittade lite info från en LCD monitor-spec. "Horizontal Refresh Rate 30kHz~61kHz" Kan detta vara svaret på 61KHz-problemet? /Micke

2012-02-01, 23:37	#9
pb3sm Blev medlem: Aug 2006 Inlägg: 26	K9YC behandlar routerproblemet med början på sidan 12 i http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf .

2012-02-02, 22:01	#11
SM1TDX Blev medlem: Dec 2008 Inlägg: 95	Oskärmad UTP kabel i ett fastighetsnät? Sånt går knappt att köra mer än 10Mbit på, kör man 100Mbit stör det som tusan ända upp i VHF-området. Ingen bryr sig om en Ham-kuf, men du kanske kan påvisa att det stör FM- och TV-mottagningen för alla i fastigheten och föreslå ett byte till modern skärmad kabel som dessutom medger 1Gbit. Tips till övriga Hams, se över ert lokala nätverk. De flesta hemma-Lan går idag på 100Mbit, men har du en stump gammal UTP-kabel (utan förnicklade hylsor) någonstans i nätet kan denna störa mer än du tror. Senast ändrad av SM1TDX den 2012-02-02 klockan 22:08

2012-02-02, 23:01	#12
SA0BUX Blev medlem: Aug 2011 Inlägg: 86	För sakens skulle kanske man skall påpeka att det inte är ett routerproblem utan ett ethernetproblem. Dom flesta lär väl köra antingen 100BASE-T eller eventuellt 1000BASE-T. Det skulle vara intressant ifall någon kunde härleda hur ethernet kan generera dessa repetitiva 61 kHz signaler. Tittar man på hur 100BASE-T funkar så pratar man om klockningar av 4 bitar vid 25 MHz och kodning med 4B5B som ger en symbolhastighet av 125 MHz och en "maximum fundmental frequency" på 31,25 MHz. 1000BASE-T använder samma symbolhastighet men kör bidirektionellt på alla 4 paren. En signal som återupprepar sig var 61 kHz borde väl ha en mycket lägre grundfrekvens ? Eller är det pulserna som ger upphov till detta ? ATC som tågen har pulsmodulerar med 50 kHz på 27095 kHz och det ger upphov till ett stort antal bärvågor både under och över själva bärvågsfrekvensen. Mvh Lars

2012-02-03, 13:45	#14
SM7FBJ Blev medlem: Dec 2007 Från: Helsingborg Inlägg: 876	Jag kan inte härleda det själv, men jag klart konstatera att det blir fruktansvärt starka signaler när jag håller min K2:a intill dessa kablar. Det är den gröna kabeln som går ner i golvet som är UTP-kabeln. Den gråa är kabeln som går till min egen router, den står ute i hallen och kabeln är lite för lång, därför slingorna i kabelkanalen. Den gröna kabeln kommer uppe från vinden. Bifogade tumnaglar __________________ 73 de Bjarne SM7FBJ

2012-02-03, 14:17	#15
SM7EQL Blev medlem: Jul 2003 Från: Lund Inlägg: 1328	Bjarne, när jag ser din bild i inlägg 8 så ser jag en hypereffektiv mätantenn för att mäta förekomsten av och styrkan på lokala störningar i den egna fastigheten. Avstånden mellan "mätantenn" och de kablar som bär störningarna är ytterst litet vilket betyder att kopplingsgraden är hög. Du befinner dig i absoluta närfältet. Man kan anta att varje meters ökning av avståndet mellan störande kablar och antenn skulle kunna sänka störnivån flera dB, kanske ännu mer. Om nu antennen inte kan flyttas bort från kablarna med störningarna återstår byte till skärmade kablar vilket nog fastighetsägaren är tämligen ointresserad av. En annan möjlighet kan vara att snäppa på ferriter längs kablarna med jämna mellanrum. Helst så stora att det går att linda 3-4 varv av kabeln så att de blir effektiva på låga frekvenser 3,5 MHz. Kanske kan du sänka störnivåerna 5-10 dB på detta sätt vilket är bättre än inget. /Bengt

2012-02-03, 15:13	#16
SM7FBJ Blev medlem: Dec 2007 Från: Helsingborg Inlägg: 876	Ok Bengt. Nu är kablarna så sträcka att mer än att bara snäppa på en ferrit runt kabeln (ett varv) går inte. Att det sedan ligger kanske 5-8 kablar i en kabelstege är en annan sak. Möjligen kan en snäppferrit husera mer än en kabel. Jag brukar med jämna mellanrum be att få låna nyckel till vinden för att "kolla läget" och göra "underhåll", då skulle det kanske gå att kontrollera saken lite bättre. Jag tackar för tipset __________________ 73 de Bjarne SM7FBJ

2012-02-05, 18:10	#17
SM0GLD Blev medlem: Aug 2010 Från: Solna/Bergshamra JO99AJ, sommarQTH JO99DK Ålder: 56 Inlägg: 638	Var i dag ute vid stugan. Där har vi inget nätverk och allt i huset är avstängt. Passade på att lyssna efter ethernet-birdies på 10m. Kunde klart och tydligt snappa upp minst 10st frekvenser trots att grannarnas hus ligger minst 20-30m bort. Nu är det inte tyst på landet längre Här hemma i stan är ethernet-störningarna mycket svagare trots alla kablar som går kors och tvärs i huset. Är det skillnad på ethernet och ethernet? /Micke

2012-02-05, 22:21	#19
SM1TDX Blev medlem: Dec 2008 Inlägg: 95	Jag trodde det var självklart att numera använda skärmad kabel, då jag erfarit att UTP stör och störs. Men kollar man runt lite så har olika proffsintallatörer helt skilda åsikter i frågan oavsett rekommendationer från tillverkare angående överhörning, dragning bredvid elkablar, mobilbaser etc. Det kan inte vara så att orsaken är att det går att tjäna några spänn på att installera billigare kabel som går snabbare att kontaktera? Inte många fattar ändå skillnaden i beteckning eller sambandet med störningen. UTP-unshielded twisted pair. FTP-foil shielded STP-sheilded TP(varje par) Cat5-100Mbit. Cat5e/Cat6-1000Mbit (Om jag nu fattat rätt...) Senast ändrad av SM1TDX den 2012-02-05 klockan 22:32

2012-02-08, 17:53	#20
SM0GLD Blev medlem: Aug 2010 Från: Solna/Bergshamra JO99AJ, sommarQTH JO99DK Ålder: 56 Inlägg: 638	Jag hittade detta ang sanningen om ethernet och 61kHz. Come back to 100Base-TX - possible? /Micke

2012-02-08, 21:11	#21
SM1TDX Blev medlem: Dec 2008 Inlägg: 95	Delvis bra förklaring där Fattar jag rätt i att 100BASE-TX nyttjar 125MHz symbolhastighet men att signalen bandsprids/scramblas i 2^11 positioner/bärvågor(2048) inom 61kHz till 62.5MHz i 61kHz steg? Hur blir det då med "1000Base-T: 33 registers"? Tydligen används någon annan typ av kodning, får vi kanske ett jämnare brus istället? Ibland vore det kul att ha en spectrumanalystator labba med.

2012-02-08, 23:53	#22
SM0GLD Blev medlem: Aug 2010 Från: Solna/Bergshamra JO99AJ, sommarQTH JO99DK Ålder: 56 Inlägg: 638	Jag fattar inte allt i den länken men tydligen är signalen centrerad runt 31,25MHz. Hur låter det då på den frekvensen? 1000Base ger förmodligen flera birdies med tätare intervaller....oohh ve o fasa! /Micke

2012-02-09, 22:53	#24
SM6XYY Blev medlem: Dec 2004 Från: Göteborg Ålder: 71 Inlägg: 181	Varför inte bygga en "Noise Canceller" ? Den fungerar som en fasgenerator som förstärker störningarna och lägger dom i motfas så att man dämpar dom. Kolla ARRL,s hemsida.

Tråd
Visa utskriftsvänlig version Skicka denna sida som e-post
Värdera denna diskussion?
Värdera denna diskussion?: