SB-200 steget reparerat och i god funktion

Tydligen behövs i så fall en rörformeringsutrustning byggas. Nästan enklare att gå över till halvledarbyggen
En "glitch-resistor" i serie med anodmatningen brukar kunna ta hand om ett röröverslag
så att något annat inte förstörs. SB-200 saknar denna resistans, och om man dessutom
i god tro ökat kapacitansvärdena i likriktaren och dessutom kanske gjort det med elektrolyter med lågt ESR har man stuckit ut hakan...

Poängen med en "glitch-resistor" är att dels absorberar energin i filterkondensatorerna, begränsar strömmen och dessutom sänker spänningen vid överslaget så att urladdningen upphör av sig själv. Har ett vagt minne av att 450TL i Wilcox 96D kunde "skjuta" säkringarna i anodspänningslikriktaren slumpmässigt, och att problemet avhjälptes med ett rejält seriemotstånd.

1686777275349.png
 
...sändarrör som legat på lager i åratal måste (repeterar MÅSTE) formeras genom att först köra glödspänning ett antal timmar, gärna ett par dygn och sedan med stegvis ökande anodspänning via ett skyddsmotstånd på 10 k eller så.

När jag drog igång mitt kW PA för 144 MHz med gamla men "nya" obegagnade GS35B rör från Ukraina så kollade jag initialt hur mycket spänning röret klarade i kallt tillstånd (utan glöd) med hjälp av min 0-15 kV testgenerator som kan lämna max 100 uA.


... I mitt fall behövde röret stå med glöd och anodspänning via skyddsmotståndet några dagar och minns jag rätt så planade kurvan ut först på tredje dagen.

Det här låter väldigt intressant :) kan du berätta mer detaljer? Är din 15kV-generator köpt eller egenbyggd? Använder du den både till (för-)testerna utan glöd och den längre färskningen? Behöver gallren styras hit/dit med egna spänningar under färskningen eller kan de kopplas ihop med anoden / lämnas lösa?
 
Det här låter väldigt intressant :) kan du berätta mer detaljer? Är din 15kV-generator köpt eller egenbyggd? Använder du den både till (för-)testerna utan glöd och den längre färskningen? Behöver gallren styras hit/dit med egna spänningar under färskningen eller kan de kopplas ihop med anoden / lämnas lösa?

Jag har byggt en enkel spänningstriplare som tillsats till en antik HV-testare som lämnar 0-5 kV ca 2 mA ut. Vänstra blocket i bilden nedan som visar det första provbygget med en spänningsdubblare.

I triplaren som jag tydligen inte ritat schema för ännu använder jag 20 kV dioder och högspänningskondensatorer som jag hittade i Kina för inga pengar alls. :) Men principen för den slutliga konstruktionen är den samma. Jag får ut strax under 15 kV från den.

HV-testutr.jpg

Det är en mycket användbar grunka och används förutom för radiorör för att kolla koaxialkontakter i kablage till antennerna etc och för vridkondensatorer, omkopplare i PA-steg och där höga spänningar kan förekomma. Alla konstruktionssvagheter visar sig direkt och klarar bygget högspänningstestet så slipper man överraskningar sen när apparaten spänningssätts. Provar man t ex kablage med kinesiska BNC-kontakter så kan överslag ibland noteras redan vid 300 V medan okinesiska kontakter klarar mer än 1 kV.

När jag formerade GS35B så monterade jag röret i en plastburk med en fläkt för att kyla bort värmen från glöden och matade på anodspänning från ett 3 kV aggregat men via ett 100 k motstånd. Vridtrafo på primären så att spänningen kunde ökas i några steg upp till 3 kV där den fick stå i några dagar. Galler kopplades till katoden.


Här finns några alternativa metoder beskrivna.

 
Last edited:
Jag har byggt en enkel spänningstriplare som tillsats till en antik HV-testare som lämnar 0-5 kV ca 2 mA ut. Vänstra blocket i bilden nedan som visar det första provbygget med en spänningsdubblare.

I triplaren som jag tydligen inte ritat schema för ännu använder jag 20 kV dioder och högspänningskondensatorer som jag hittade i Kina för inga pengar alls. :) Men principen för den slutliga konstruktionen är den samma. Jag får ut strax under 15 kV från den.

View attachment 10095

Det är en mycket användbar grunka och används förutom för radiorör för att kolla koaxialkontakter i kablage till antennerna etc och för vridkondensatorer, omkopplare i PA-steg och där höga spänningar kan förekomma. Alla konstruktionssvagheter visar sig direkt och klarar bygget högspänningstestet så slipper man överraskningar sen när apparaten spänningssätts. Provar man t ex kablage med kinesiska BNC-kontakter så kan överslag ibland noteras redan vid 300 V medan okinesiska kontakter klarar mer än 1 kV.

När jag formerade GS35B så monterade jag röret i en plastburk med en fläkt för att kyla bort värmen från glöden och matade på anodspänning från ett 3 kV aggregat men via ett 100 k motstånd. Vridtrafo på primären så att spänningen kunde ökas i några steg upp till 3 kV där den fick stå i några dagar. Galler kopplades till katoden.


Här finns några alternativa metoder beskrivna.

SB200 ? Vart tog orginaltråden vägen?
 
SB200 ? Vart tog orginaltråden vägen?
"Välkommen till ham.se"
Här får du och andra gratis kvalificerad rådgivning av erfarna utövande el-, radio- och EMC-ingenjörer med ett par hundra års samlad erfarenhet
vilket skulle betinga kanske 2500 kr/tim i debitering från kommersiella aktörer.
Veterligen är det ingen som tvingar någon att läsa här.
 
Last edited:
Jag syftar ju på att denna tråden handlar ju om SB 200 men sväller ut till helt andra steg och helt andra rör än de som aktuella. Det är inte således bättre att ha det är egna trådar. Mvh PAP

Handlar båda trådarna om precis samma sak? I så fall kanske man kan be Admin sammanfoga dem till en tråd?
 
Last edited:
Jag syftar ju på att denna tråden handlar ju om SB 200 men sväller ut till helt andra steg och helt andra rör än de som aktuella. Det är inte således bättre att ha det är egna trådar. Mvh PAP

Nej det är mycket sämre att fragmentera diskussionerna i många olika smala trådar. Det vi diskuterar är ju starkt relaterade saker som har att göra med grundproblemet du orsakade i ditt PA steg. Du borde istället uppskatta att så många faktiskt engagerar sig att hjälpa dig. Min insats har i princip varit begränsad till att dela med mig av mina egna erfarenheter som jag samlat på mig under lite drygt 50 år. I början av karriären eldade jag också upp komponenter innan jag visste bättre. Nu sker det ytterst sällan och det tyder väl på att erfarenheter är värdefulla och om man tar till sig råden man får så kommer man allt längre i sin hobby. Hela tiden lär man sig nya saker och det är bra.
 
Nej det är mycket sämre att fragmentera diskussionerna i många olika smala trådar. Det vi diskuterar är ju starkt relaterade saker som har att göra med grundproblemet du orsakade i ditt PA steg. Du borde istället uppskatta att så många faktiskt engagerar sig att hjälpa dig. Min insats har i princip varit begränsad till att dela med mig av mina egna erfarenheter som jag samlat på mig under lite drygt 50 år. I början av karriären eldade jag också upp komponenter innan jag visste bättre. Nu sker det ytterst sällan och det tyder väl på att erfarenheter är värdefulla och om man tar till sig råden man får så kommer man allt längre i sin hobby. Hela tiden lär man sig nya saker och det är bra.
'Jag kan säga att råd om andra rör än de berörda i SB-200och anklagelser från dig behöves inte mer. Tänk om du med all erfarenhet kunde påtalat den enkla avbrunna anodshunten istället för att anklaga mig förstöra mina grejer. Jag gillar inte att behöva skriva så här blir tyvärr tvungen. Återkom när du har något relevant att tillföra rörande SB-200 allt annat är ointressant i denna tråd.

Ha nu en bra dag så höres vi i andra trådar

Mvh'

-PAP
 
"Välkommen till ham.se"
Här får du och andra gratis kvalificerad rådgivning av erfarna utövande el-, radio- och EMC-ingenjörer med ett par hundra års samlad erfarenhet
vilket skulle betinga kanske 2500 kr/tim i debitering från kommersiella aktörer.
Veterligen är det ingen som tvingar någon att läsa här.
Nej inte heller någon som tvingas att skriva.. 73 de PAP
 
Last edited:
Tänk om du med all erfarenhet kunde påtalat den enkla avbrunna anodshunten istället för att anklaga mig förstöra mina grejer.

Ja med facit i hand så hade det varit optimalt. Sen är det ju så att oförsiktiga rörbyten defakto kan orsaka många olika fel och t o m följdfel om man har otur. Några logiska och andra ologiska. Ofta drabbas den svagaste komponenten först. I ditt fall tycks det ha varit 1 ohm shunten men det skulle lika gärna kunnat ha varit något annat.

Baserat på din felbeskrivning som flera av oss tolkade som att du kört 800 mA anodström resp 300 mA gallerström i ca 1 minut innan anodspänningen försvann fick du ett antal tips på vad detta skulle kunna ha ställt till med. Jag läste tillbaka i originaltråden och tycker det mesta som dryftats känns relevant inkl parasitsvängningar och avbrott i transformatorn m m. Inte alls ovanliga problem.

Från mig fick du ett konkret felsökningstips som gick ut på att spänningssätta nätdelen på lågspänning via en vridtransformator eller fast transformator så att första fasen i felsökningen kunde ske på låg spänning någorlunda personsäkert och med minimal risk att ytterligare orsaka problem i ditt PA-steg. Det är så jag och många andra gör i gamla apparater som skall köras igång och där status är okänd eller om något skall repareras. I gamla tider användes ibland en 60 W eller 100 W glödlampa i serie med 220 V matningen för att begränsa ytterligare eldsvådor med förstörda komponenter som följd. En vridtrafo och Ampere-meter på primären är dock bäst och väl värt att investera i.

Nej jag har inte anklagat dig för att förstöra dina grejor. Jag har bara konstaterat att du själv på egen hand orsakade ett fel i ditt SB-200 PA i samband med att du bytte rör. Det får du tåla att höra. Ingen annan kan väl lastas för det som jag ser på saken. Möjligheten att rören var defekta finns så klart men ingen av oss här kan med säkerhet säga att så var fallet. Möjligen de som saknar egen erfarenhet av felsökning och reparationer av denna typ av apparatur kan dra en sådan slutsats.

De tre SB-200 jag reparerat under min livstid hade avbrott i dioderna som i minst ett fall orsakats av att elektrolytkondensatorerna drog massor med ström. Sen drog det ena med sig det andra. Man får ha i åtanke att SB-200 konstruktionen är gammal liksom komponenterna. Det är en ytterst komponentsnål konstruktion där alla normala skydd som borde finnas saknas.


Ha nu en bra dag så höres vi i andra trådar

Tack tack jag har alltid bra dagar och kan jag dela med mig av mina erfarenheter så gör jag gärna det. Det var dock lite tragiskt att du inte fick nytta av mina tips denna gången men bättre lycka nästa gång. :)
 
Ja med facit i hand så hade det varit optimalt. Sen är det ju så att oförsiktiga rörbyten defakto kan orsaka många olika fel och t o m följdfel om man har otur. Några logiska och andra ologiska. Ofta drabbas den svagaste komponenten först. I ditt fall tycks det ha varit 1 ohm shunten men det skulle lika gärna kunnat ha varit något annat.

Baserat på din felbeskrivning som flera av oss tolkade som att du kört 800 mA anodström resp 300 mA gallerström i ca 1 minut innan anodspänningen försvann fick du ett antal tips på vad detta skulle kunna ha ställt till med. Jag läste tillbaka i originaltråden och tycker det mesta som dryftats känns relevant inkl parasitsvängningar och avbrott i transformatorn m m. Inte alls ovanliga problem.

Från mig fick du ett konkret felsökningstips som gick ut på att spänningssätta nätdelen på lågspänning via en vridtransformator eller fast transformator så att första fasen i felsökningen kunde ske på låg spänning någorlunda personsäkert och med minimal risk att ytterligare orsaka problem i ditt PA-steg. Det är så jag och många andra gör i gamla apparater som skall köras igång och där status är okänd eller om något skall repareras. I gamla tider användes ibland en 60 W eller 100 W glödlampa i serie med 220 V matningen för att begränsa ytterligare eldsvådor med förstörda komponenter som följd. En vridtrafo och Ampere-meter på primären är dock bäst och väl värt att investera i.

Nej jag har inte anklagat dig för att förstöra dina grejor. Jag har bara konstaterat att du själv på egen hand orsakade ett fel i ditt SB-200 PA i samband med att du bytte rör. Det får du tåla att höra. Ingen annan kan väl lastas för det som jag ser på saken. Möjligheten att rören var defekta finns så klart men ingen av oss här kan med säkerhet säga att så var fallet. Möjligen de som saknar egen erfarenhet av felsökning och reparationer av denna typ av apparatur kan dra en sådan slutsats.

De tre SB-200 jag reparerat under min livstid hade avbrott i dioderna som i minst ett fall orsakats av att elektrolytkondensatorerna drog massor med ström. Sen drog det ena med sig det andra. Man får ha i åtanke att SB-200 konstruktionen är gammal liksom komponenterna. Det är en ytterst komponentsnål konstruktion där alla normala skydd som borde finnas saknas.




Tack tack jag har alltid bra dagar och kan jag dela med mig av mina erfarenheter så gör jag gärna det. Det var dock lite tragiskt att du inte fick nytta av mina tips denna gången men bättre lycka nästa gång. :)
Tackar för tipset om elyter.

För övrigt har jag vrid trafo och brukar pigga upp gamla slutrör. I en test jig med lite 45 volt på anod etc.

Vridtrafon är ett måste när jag försöker testa några gamla Drake AC4nätdelar de har ju en förmåga att torka ut rejält.
Man kan ju med vriddrafo sakta men säkert få lite liv i konsingarna till man orkar byta dem. Men det blir ett senare projekt att få igång TR4

I detta specifika med mitt SB200 fall köptes rör som säljare sade var nya. Hade jag däremot fått till mig innan affären att det är gamla rör som legat på hyllan och status okänt så hade jag inte köpt dessa rör.

Förövrigt kunde lika gärna säljaren i mitt fall med vetskap om rörens status kollat dem samt mjukat upp rören.

Men. Nog om detta

73
 
Tydligen behövs i så fall en rörformeringsutrustning byggas. Nästan enklare att gå över till halvledarbyggen...
Som jag skrev i en tidigare post har jag använt en vanlig värmefläkt, omkopplingsbar i flera effektsteg i serie med primärlindningen. Inte så krångligt. Sedan bör det ju sitta någon sorts överströmssäkring i form av ett litet motstånd eller tunn koppartråd i serie med högspänningsmatningen ifall det råkar bli ett kraftigare överslag, men det sitter nog något sådant i original.
 
I detta specifika med mitt SB200 fall köptes rör som säljare sade var nya. Hade jag däremot fått till mig innan affären att det är gamla rör som legat på hyllan och status okänt så hade jag inte köpt dessa rör.

Förövrigt kunde lika gärna säljaren i mitt fall med vetskap om rörens status kollat dem samt mjukat upp rören.

Nu ljög du.
Jag berättade för dig att rören var oanvända och matchade, att jag själv köpt dem för flera år sedan till ett projekt som inte blev av så rören blev liggande på hyllan i originalboxen. Jag har inte brytt mig om att sälja dem vidare men när du sände ut en efterlysning här om det möjligen var någon som hade ett par 572B liggande så svarade jag tyvärr.

Det enda som sedan bekymrade mig var paketets väg i postens hantering. Därför såg jag till att rören packades ordentligt i bubbelplast och stötupptagande material. Om rören skulle ha skadats under transporten, visat på några yttre fel eller visat sig inte fungera vid en sedvanlig uppstart vid rörbyte så hade du fått returnera dem.

Du har ju i denna och tidigare tråd bedyrat att du är fullt kompetent, att du har erforderlig utrustning, t.o.m. en vridtrafo som är högst användbar i dessa fall, men av någon outgrundlig anledning valde du att inte använda vare sig din kunskap eller utrustning. I stället är allt mitt fel och du själv saknar helt ansvar.

Jag finner ditt resonemang jämförbart med att du köpt en dyr köttbit på affären och därefter eldat upp den i stekpannan vid för hög värme. Skulle du då åka tillbaka till affären och skälla på dem och begära pengarna tillbaka, kanske rentav, med tanke på sista meningen i citatet ovan, hävda att affären borde värmt upp köttet innan försäljning?

Eller skulle du inse misstaget, svälja förtreten och välja lägre effekt på spisen nästa gång?

Jag hopps du kommer över detta så småningom.

73
SM3ZBB
 
Liknelsen med köttet är bra Lars. Så enkelt är det. Jag får nog prova att lägga på några av mina NOS 813 på kolgrillen och se hur det blir.
 
Nu ljög du.
Jag berättade för dig att rören var oanvända och matchade, att jag själv köpt dem för flera år sedan till ett projekt som inte blev av så rören blev liggande på hyllan i originalboxen. Jag har inte brytt mig om att sälja dem vidare men när du sände ut en efterlysning här om det möjligen var någon som hade ett par 572B liggande så svarade jag tyvärr.

Det enda som sedan bekymrade mig var paketets väg i postens hantering. Därför såg jag till att rören packades ordentligt i bubbelplast och stötupptagande material. Om rören skulle ha skadats under transporten, visat på några yttre fel eller visat sig inte fungera vid en sedvanlig uppstart vid rörbyte så hade du fått returnera dem.

Du har ju i denna och tidigare tråd bedyrat att du är fullt kompetent, att du har erforderlig utrustning, t.o.m. en vridtrafo som är högst användbar i dessa fall, men av någon outgrundlig anledning valde du att inte använda vare sig din kunskap eller utrustning. I stället är allt mitt fel och du själv saknar helt ansvar.

Jag finner ditt resonemang jämförbart med att du köpt en dyr köttbit på affären och därefter eldat upp den i stekpannan vid för hög värme. Skulle du då åka tillbaka till affären och skälla på dem och begära pengarna tillbaka, kanske rentav, med tanke på sista meningen i citatet ovan, hävda att affären borde värmt upp köttet innan försäljning?

Eller skulle du inse misstaget, svälja förtreten och välja lägre effekt på spisen nästa gång?

Jag hopps du kommer över detta så småningom.

73
SM3ZBB

Var försiktig Lars, du har aldrig berättat för mig vad du skriver och du skämmer ut amatörradiokåren. Det är tyvärr tråkigt att du får stöd för dina påståenden. Det borde inte vara medlemmar i detta forums uppgift att ta ställning i en affärsuppgörelse mellan två privat personer. Men det är bara bra Lars vad du skriver här för det motsvarar inte den konversation vi haft i vår uppgörelse. Lite hederlighet mellan amatörer borde inte vara så svårt. Jag hoppas de som tagit ställning för dig utan att överhuvudtaget tagit del av konversationen i uppgörelsen tänker efter om det är denna sidas uppgift och hur sådant agerande för vår hobby vidare. Jag kan vidare nämna att i sådana här lägen får man släppa kompis skapet med dig Lars. Om du inte reder ut detta är du en skam för vår hobby.
 
Back
Top